曹山语录讨论之卅七

by 兼修, Monday, August 15, 2016, 07:52 (3022 天前)

僧问。抱璞投师。请师雕琢。师曰。不雕琢。僧云。为甚么不雕琢。师曰。须知曹山好手。

不失其功

by 兼修, Monday, August 15, 2016, 07:56 (3022 天前) @ 兼修

二麻子:
哪位懂的给讲讲。。。?
泠波(演慧):
不是雕琢,是恢复本来
平步青霄:
不是雕琢,是恢复本来------常见!

海天:
不雕琢——不增不减。
海天:
不雕琢,也已是修理了
二麻子:
哈。读公案这东西,得。。。识得表里,只是随言句去,那没什么大意思的。。。
二麻子:
仰山有个夺拂子的公案,跟这个完全一样。
二麻子:
仰山在那个公案里,用语义与行为背反的办法把首座给蒙了。
二麻子:
这公案里,曹山语义与行为不同义,让僧人没看懂。顺便也把各位都蒙了。
二麻子:
就海天这句,有点到位的意思。

二麻子:
曹山,不雕琢 三字。。。。就教理上说,是本来圆成。
二麻子:
就行为上来说,就是在雕琢对方。
二麻子:
所以,是好手。确实好手。
二麻子:
只见语义不见行为的,在禅宗说法,叫作贵耳贱目。

平步青霄:
其实,也是在说用心方法。。。当然,不是所有人的阶段都适用。
泠波(演慧):
嗯,用心方法
泠波(演慧):
造作就偏了
平步青霄:
造作就偏了------嘿嘿,得看对什么样的人。
海天:
造作,也是用心。
平步青霄:
念咒就是造作呀,能说都偏了?

二麻子:
这里用心之道,随行人深浅,其实可以有很多展开。。。
二麻子:
但是,对我们这个阶段来说,如果看不出随语义,与行为本身的不同深度,以后公案上当的地方还多呢。嘿嘿。
泠波(演慧):
@二麻子 麻叔细讲
二麻子:
细讲也是语义。。。。
二麻子:
你泠波扣语义这么长时间了,意义不能说没有。
二麻子:
但只要你不看行为,就别说看心行了。毕竟行为比心行容易看多了。
二麻子:
须知曹山好手。。。。说明曹山明明知道他自己出手雕琢了。
二麻子:
曹山明说他出手雕琢了。。。。
古慈:
@二麻子 阴险
二麻子:
@古慈 禅师公案里,有些地方很像小动作阴险,至少在外人看上去似乎如此。这点后来被末流们发展得,真的成了小动作比赛。
二麻子:
比如刚才踢出去的,其实就是些粗劣小动作。
二麻子:
阴险不够,讨厌有余

文理兼修:
曹山明说他出手雕琢了。。。其实内心很失落:出不出手,都是标本; 任人琢磨,不失其功耳。

莫失其功

by 三三, Monday, August 15, 2016, 14:54 (3021 天前) @ 兼修

“二麻子:
比如刚才踢出去的,其实就是些粗劣小动作。

后学觉得这些“小动作”的人才更需要麻老相机接引

像黑箱,古哥,平仔等师兄似乎反而不甚需要善知识再耳提面授公案的“内涵”了。

仅为后学一孔之见,口无遮拦,麻老莫怪。

我的观感是…

by 齐愍乐平, Monday, August 15, 2016, 16:43 (3021 天前) @ 三三

叙述口径的连续复现是一种存在,而把历史存在转换出来,要非常小心,内隐进路的內触拟态,和上面这种东西相比,跟本无所谓的东西

惠哥所言极是

by 三三, Tuesday, August 16, 2016, 00:37 (3021 天前) @ 齐愍乐平

实相本身没有任何矛盾,有问题的是有情众生的视野,理念,工具(如逻辑)。
在人类具体实践中,最简单有效的方法就是自洽原则。

没成佛前,有问题难免,成佛后,一切问题都不再是问题。虽则有心佛众生,三无差别以及
非心非佛之境。

所以,基本上,都是游戏,不知道游戏和知道游戏的差别,只是对于有情众生而言,
游戏规则很难统一,但这本身也是游戏规则之一。

因此,小心是极好的,小心这个主观想法可以用“良久”,多久?
恆沙劫也是有可能的。。。所以所谓“小心”,也几乎只能处于是怀疑论的表弟的地位。

大家学佛本质上都是破迷祛疑的过程,名为学佛。所以再小心也得喘气,即使很小心地喘气。

就考据而言

by 齐愍乐平, Tuesday, August 16, 2016, 02:46 (3021 天前) @ 三三

我以为,就是要足够基础的底层心理铺设,至于认识到以后如何着手,也许没个一定,也都可以,也许各有千秋,不喜欢也忍了吧

关于底层铺设

by 咯咯咯儿, Tuesday, August 16, 2016, 02:54 (3021 天前) @ 齐愍乐平

有不同的看法,您别介意。比如说我,从一出生就为了健康成长被喂各种饮食。这应该属于底层铺设吧?可到现在每天到时候肚子还饿,还得每天进行“底层铺设”。预计未来还得这么“铺设”下去。看来人生与上层无缘了啊?

呼呼

by 齐愍乐平, Tuesday, August 16, 2016, 03:32 (3021 天前) @ 咯咯咯儿

诗经和笑林广记都说荇菜,各有各的辛酸

你是托尔斯泰?

by 咯咯咯儿, Tuesday, August 16, 2016, 03:36 (3021 天前) @ 齐愍乐平

???

这个真是很文艺醋

by 齐愍乐平, Tuesday, August 16, 2016, 03:46 (3021 天前) @ 咯咯咯儿

毛诗说择荇菜喻后妃之德,大概同劳动培养妲妹情,少点宫斗码,笑林说穷书生水荇果腹,饰云吃莲子,发芽快,都酸,是吧

大同小异

by 咯咯咯儿, Tuesday, August 16, 2016, 03:52 (3021 天前) @ 齐愍乐平

托尔斯泰说:“幸福的家庭全都一样,不幸的家庭却各有其不幸的遭遇。”他这说法与您的说法,似乎大同小异,异曲同工。我这也是无意中听个老同志说的。否则,我也不知道托尔斯泰是何许人也。

莫失其功,必失其功。。。。。。

by 二麻子, Tuesday, August 16, 2016, 01:19 (3021 天前) @ 三三

老虎老多老黑都是老老老人了。。。。。

集近二十年经验,相信几位都看惯了网上种种面目,其中不免包括某些嘴脸。

有些坚决相信自己开悟通达的,自认胜于一切其它。只是心下不免怯怯,需要别人都来认可方得一时心安,否则就六神不宁,需要谩骂别人来给自己壮胆。这类的,谁有兴致去陪口水?网上二十年说过去就过去,来个三两下,再年轻也混到腊月三十附近了,到时候自己应付得过来就好!

另有些心里知道自己不会,只是喜好面子不肯屈己求学,偏要弄些小孩子玩意,以为说点难听话刺激刺激对方,激将一番从别人牙缝里激出三言两语,便可使自己大彻大悟。呵呵,解脱道无上法,岂能以下劣手段获得?这等作法,虽然只是小孩子心胸,算不上多坏,毕竟耽误的是自己。


所以,嘿嘿,三三兄别跟俺麻子鼓吹烂好人。哈哈,网上相识小二十年了,你看俺什么时候有那么“好人”过?


孔二先生说,以德报德以直报怨,佛家似乎要比这个慈善温和。只是大菩萨的大慈大悲虽然是大家的学习榜样,俺也一贯在努力学习中,只是一时也没学得会。

伸手怪

by 咯咯咯儿, Tuesday, August 16, 2016, 01:45 (3021 天前) @ 二麻子

和尚说:“莫不识得痛痒。”却有个咯吱人的在。胡须不许碰,屁股不许摸。也不抓也不挠,咯吱诸方胳肢窝。佛法庄严,咄!不许偷着乐。

我那天有个感想

by 齐愍乐平, Tuesday, August 16, 2016, 02:33 (3021 天前) @ 二麻子

主讲这位平兄,不认识,历史上大概也没回过几帖,看文章的介绍,带照片的,拜望之下,长得象朱熹,只是胡子沒带上,回想坛上看到的,精神模型或者冶学路线也象,呼呼,平兄用数理模型格物,我是用人物模型套用,见笑见笑,大凡热爱,花了时间下去,总有道理可循,祝个好吧

没模样

by 咯咯咯儿, Tuesday, August 16, 2016, 02:48 (3021 天前) @ 齐愍乐平

在这里,没我相,没人相,没众生相,没寿者相。哪管他是猪八戒还是白骨精。这是个好事,想着相也难。想分别也难。还有马甲做无量化身,所以才懒得管谁是谁呢。好话赖话听着也都一个味。一切色相都是数据化现而成。谁要是跟这还能不快乐,那就不快乐吧。

嗯。。。

by 三三, Tuesday, August 16, 2016, 02:55 (3021 天前) @ 二麻子

文革期间的地富反坏右当时都戴着帽子,后来发现这些人只是或者不会阿谀奉承,不会看领导眼色,或者不会领会大跃进精神等。
但这些人并非别有用心的坏人,相反,还可能是非常非常好的正直的人。

后学孔见。

我没赶上那个年代

by 咯咯咯儿, Tuesday, August 16, 2016, 02:57 (3021 天前) @ 三三

就如同我看公案不习惯它特有的语言结构似的。但是慢慢看,也能囫囵吞枣地凑合看。

嗯。嗯,嗯。。。。

by 二麻子, Tuesday, August 16, 2016, 03:09 (3021 天前) @ 三三

对五类分子就近观察的机会,你大概不大可能比我多。。。。。。


那些人其实并非只有一类人,相反,品流杂混,什么样子的都有。

而且,我还真敢说,其中人品不怎么样的,比例甚高。

您也干校劳动地干活?

by 咯咯咯儿, Tuesday, August 16, 2016, 03:16 (3021 天前) @ 二麻子

改造的如何?:-D

好的

by 三三, Tuesday, August 16, 2016, 03:32 (3021 天前) @ 二麻子

反正历史反来覆去的,后学也没参与其中。

只是闻听地藏菩萨入地狱说法,也不碍清凉自在,何况凡圣同居土呢。

顶礼!

麻子敲门说:“哪位懂的给讲讲。”那不懂的能讲么?

by 咯咯咯儿, Monday, August 15, 2016, 21:21 (3021 天前) @ 兼修

:-D

曹山笨蛋,不会雕琢。

by 咯咯咯儿, Monday, August 15, 2016, 22:02 (3021 天前) @ 兼修

若作是我,落于江海,胜工百千万倍。

帝国已逝

by 兼修, Tuesday, August 16, 2016, 09:23 (3021 天前) @ 咯咯咯儿

流落江湖,国师辛苦啦。

问好。

这帽子不小

by 咯咯咯儿, Tuesday, August 16, 2016, 09:49 (3021 天前) @ 兼修

国师这帽子不小,戴上还不得跟地主似的?你们打算找我斗地主啊?:-D我不会玩:-P