曹山语录讨论之五五

by 兼修, Wednesday, August 31, 2016, 03:42 (3006 天前)

僧问师。维摩默然文殊赞善。未审还称得维摩意么。师曰。尔还缚得虚空么。僧云。恁么则不称维摩意也。师曰。他又争肯。僧云。毕竟有何所归。师曰。若有所归。即同彼二公也。僧云。和尚又作么生。师曰。待尔患维摩病始得。

笼子

by 兼修, Wednesday, August 31, 2016, 03:45 (3006 天前) @ 兼修

中家 :
@陈子平 《心经》里的空你怎么理解?
平步青霄 :
@陈子平 《心经》里的空你怎么理解?-----就按照心经理解。
中家 :
别躲啊
平步青霄 :
往哪里躲?难道还要在心经外理解吗?
中家 :
愁死我了
平步青霄 :
你有问题可以问大家,你问别人怎么理解,能比心经理解的更好?
平步青霄 :
很多话,光靠理解是有极限的。
中家 :
我有一很好的理解,估计就是心经的原意,可不知道该怎么说。
平步青霄 :
你有一个理解我相信,你认为是心经原意我也相信你是这么认为的。一个认为而已。
中家 :
是啊,需要印证,可你们又不正经说。:-)
平步青霄 :
可你们又不正经说。-----因为怕被你当成是印证。

刘韬掏 :
你有一个理解我相信,你认为是心经原意我也相信你是这么认为的。一个认为而已。……个人理解的尘色与无分别互为显现。
平步青霄 :
个人理解的尘色与无分别互为显现。-------是故空中无色,无受想行识。
平步青霄 :
没有一个东西叫住无分别。
刘韬掏 :
(刚才)二了。

平步青霄 :
僧问师。维摩默然文殊赞善。未审还称得维摩意么。师曰。尔还缚得虚空么。僧云。恁么则不称维摩意也。师曰。他又争肯。僧云。毕竟有何所归。师曰。若有所归。即同彼二公也。僧云。和尚又作么生。师曰。待尔患维摩病始得。
平步青霄 :
僧云。毕竟有何所归。-----这话基本上也是,到底应该怎样理解。
平步青霄 :
师曰。若有所归。即同彼二公也。-------这话基本也是,按照心经上说的理解。
平步青霄 :
二公一一--维摩和文殊。

杨勇强(善存) :
僧云。毕竟有何所归。-----这话翻译成现代汉语怎么说?
平步青霄 :
到底应该怎样理解。

平步青霄 :
其实这是一个没有啥意义的问题,尽管如此,被曹山答得活灵活现。正所谓死蛇会弄也能活。
平步青霄 :
这是禅师们起死回生的本事。
杨勇强(善存) :
但很重要,很多人想全弄懂了才修,其实是不可能的
平步青霄 :
很多人还想把乾坤装在笼子里,奈何做不到。

平步青霄 :
有要来试一试的吗?
楚天空阔 :
试把乾坤装笼子里?
平步青霄 :
试把乾坤装笼子里?-----老兄这一问,不巧不成书。
楚天空阔 :
不是做不到,只是看笼子是否足够大
平步青霄 :
不是做不到,只是看笼子是否足够大------这梦想老兄何曾放弃过。
楚天空阔 :
若如曹操式的英雄,有包裹宇宙之心,吞吐天下之志,乾坤也只是一个玩物
平步青霄 :
这回是老兄在笼子里了。@楚天空阔
楚天空阔 :
我没有梦想了,心死了@陈子平 
平步青霄 :
我没有梦想了,心死了@陈子平------ 希望我相信,正是梦想。
楚天空阔 :
也无希望吧
平步青霄 :
也无希望吧------ 不用在这里讨承认。

曲行

by 兼修, Wednesday, August 31, 2016, 04:11 (3006 天前) @ 兼修

路 :
僧问师。维摩默然文殊赞善。未审还称得维摩意么。~~~这僧想知道一个正确答案,维摩意。其实是心行的割裂,所上会。
路 :
师曰。尔还缚得虚空么。~~~师提点他
路 :
师曰。若有所归。即同彼二公也。僧云。和尚又作么生。师曰。待尔患维摩病始得。
路 :
想知道一个正确的答案就是割裂。待尔患维摩病始得~~~一切见地都是观待而来。

平步青霄 :
想知道一个正确的答案就是割裂。------ 割裂也是必要的,特别是刚开始学佛的时候。
平步青霄 :
因而想知道一个正确的答案也不一定就错。
路 :

路 :
维摩默然,文殊赞善~~~达摩面壁,曹山掩耳。这两则公案有些类似。

星空 :
@泠波 嘻嘻。你不做答案,背答案有啥用?
泠波(演慧) :
有答案么?
星空 :
有问题就有答案啊
平步青霄 :
不在于答案,而在于当机地校准心行
平步青霄 :
只是这个因缘不够成熟。

星空 :
依经义,二公无二,言默一如。所谓称意与否,是一场言宣。
星空 :
言宣须知维摩病,这是曹山末尾一句的意思。
星空 :
所谓维摩病,还是曹山说的对:待尔患维摩病始得。end
平步青霄 :
曹山不断地直指,这僧不停的曲行。。。君向潇湘我向秦。

见地分析

by 兼修, Wednesday, August 31, 2016, 05:48 (3006 天前) @ 兼修

存默 :
僧云。毕竟有何所归。师曰。若有所归。即同彼二公也。……………………若有所归,应是即负此二公,为何师说即同此二公?
平步青霄 :
二公也无所归。
风土 :
所相上执实
星空 :
子归就父,父为何不顾?---- 子亦不顾。
风土 :
子归就父,父为何不顾?---- 子亦不顾。---当人哪辨浊中清

存默 :
既然二公不执不顾,为何有所归反而同此二公呢?
平步青霄 :
因为这问题源于二公

二麻子 :
建议不要急于想下个转语,就悟得禅也。
二麻子 :
还不如先用正见套套看,有没有违背。。。如果都没违背,再说超于语言限制的事。
二麻子 :
像这则公案,用语言能表达的正见去比一下,就发现处处是毛病。
二麻子 :
文殊与维摩这段是说不二法门的。这是背景。
二麻子 :
僧问师。维摩默然文殊赞善。未审还称得维摩意么。----显然,僧认为文殊与维摩是两个。二了。
二麻子 :
所以曹山会引导他,你二得了吗,割裂能成实吗。
二麻子 :
结果僧以为是说文殊不合维摩意,就反过来再问一次。。。继续二。
二麻子 :
曹山就差明说不二了,回答,怎么会认为不合。
二麻子 :
所以,可以看出,这僧的基本见都没建立好。
二麻子 :
用不二当尺子一量,都是错的。
二麻子 :
再往下的攀缘就更没意思。
二麻子 :
所以,我们看公案,尽量事实就是,别贬低也别高大上。公案里来问的人,不见得个个不通,但也不见得个个高明。
二麻子 :
待你得维摩病始得。。。。这样的话是堵嘴用的。
二麻子 :
我觉得,就这个水平的分析,群里应该很多很多人都能做到。