步青霄 08:44

问。大众云集。请师顿决疑网。师云。寮舍内商量。茶堂内商量。

gentlelion 08:52

都是商量[呲牙]

杨勇强（善存） 08:53

只可意会 不可言传，言传也是为了方便意会。

文理兼修 08:54

1 法眼得陇望蜀，顿绝疑网

文理兼修 08:55

2 茶社寮舍不用功，跑这儿让别人用功作甚?

文理兼修 08:56

3 大众汇集，当不以乡愿为题。

文理兼修 08:57

end

gentlelion 09:02

蹉过[偷笑]

平步青霄 09:03

各位在禅群里商量。

元之慧 09:05

你们商量你们的，我只管喝茶看戏

元之慧 09:06

小二呢，还不上茶？

文理兼修 09:07

@gentlelion 请教如何才能磋过?

平步青霄 09:08

担枷过状。

文理兼修 09:12

狮子带口罩了?

元之慧 09:13

@gentlelion 你完蛋了[偷笑]

叶皓艰 David 09:16

斗室可容海会大众

圣普 09:23

字不随言句句精

平步青霄 09:25

你两个都是智慧语言，只可惜赤脚大仙不穿拖鞋。

圣普 09:28

问。大众云集。请师顿决疑网。师云。寮舍内商量。茶堂内商量。

圣普 09:29

你的思念，是不可触摸的网

平步青霄 09:29

还有疑吗？@圣普

圣普 09:30

走过路过不要错过[微笑]

圣普 09:33

决疑不是好汉，存疑磋过一生。

平步青霄 09:33

这个钝汉。

圣普 09:34

枝枝叶叶发新芽

平步青霄 09:35

枝枝叶叶发新芽——————正是颠倒时节。

叶皓艰 David 09:39

法眼那回话顿截大众疑网

常如 09:42

也有加重的可能。

平步青霄 09:42

法眼那回话顿截大众疑网—————— 笑话，群里这么多话都不能截断大众疑网，他一句就截断了。

元之慧 09:43

@David 截断，私通车马去。顿截不了，鬼窟里去。是疑是顿都商量去。

元之慧 09:44

好一派老上海夜总会的大杂烩

叶皓艰 David 09:46

大众指的是法眼门下的那些人，不是指的本群

文理兼修 09:47

@David 哈，原来是小众

元之慧 09:47

我也没说本群，普天之下，比比皆是

叶皓艰 David 09:47

法眼说出：寮舍内商量。茶堂内商量。那些提问的大众会上啥反应？

平步青霄 09:48

大众指的是法眼门下的那些人，不是指的本群——————你咋知道别人疑网被截断了？

圣普 09:48

枝枝叶叶发新芽——————正是颠倒时节。～～～～漫言也不坏

平步青霄 09:49

枝枝叶叶发新芽——————正是颠倒时节。～～～～漫言也不坏——————不必再次证明你不是哑巴。

风土 09:50

@David 法眼说出：寮舍内商量。茶堂内商量。那些提问的大众会上啥反应？
-----意为之夺

风土 09:51

然后就开始商量了

平步青霄 09:52

问。大众云集。请师顿决疑网。师云。寮舍内商量？茶堂内商量？

叶皓艰 David 09:53

你咋知道别人疑网被截断了？——要是我心里揣了一堆问题，一通询问，对面的师父忽然说“喝茶”，我估计就会一下说不出话来。

圣普 09:54

寮舍是僧人住的地方吧，茶堂是不是待客休息的地方？

叶皓艰 David 09:56

寮舍应该不是僧人住的地方，法眼那个时代，禅师们应该住的都是长连铺。

平步青霄 09:58

你咋知道别人疑网被截断了？——要是我心里揣了一堆问题，一通询问，对面的师父忽然说“喝茶”，我估计就会一下说不出话来。——————说不出话来就截断疑网了？

叶皓艰 David 10:00

当然不是

铭宸 10:02

所入即寂，动静二相，了然不生

平步青霄 10:03

观世音菩萨来了。

铭宸 10:04

原来尼勒在此讲法

文理兼修 10:07

礼敬同体大悲尊

铭宸 10:07

记得前面还有一句，入流亡所。

平步青霄 10:08

原来尼勒在此讲法——————天上无尼勒，地上无尼勒，随与安名？

平步青霄 10:09

谁与

铭宸 10:09

欠揍

平步青霄 10:10

果然。

铭宸 10:11

如此

圣普 10:13

@铭宸 这样只能被人瞒。。。

铭宸 10:16

入流 随波逐流，亡所 一念不生

圣普 10:19

说食不饱@铭宸 

圣普 10:19

何况还胡说八道

风土 10:19

@铭宸 入流 随波逐流，亡所 一念不生
---- 这个解法... 晕

风土 10:20

商量的有些远

铭宸 10:23

若有一念，则不能入流

风土 10:24

昨天谈六祖的，记得六祖一句“前念不生，后念不灭”

梯形 10:28

师明明说好吃好睡起疑不对，散会散会

泠波(演慧) 10:55

问。大众云集。请师顿决疑网。师云。寮舍内商量？茶堂内商量？

泠波(演慧) 10:57

顿决疑网一一断；商量一一断不了。师见地示人

泠波(演慧) 10:57

顿决一一断得了吗？

平步青霄 11:05

为什么会有疑？

泠波(演慧) 11:07

人为割裂

泠波(演慧) 11:07

哈哈，当然又象喝了口号

文理兼修 11:09

为什么有疑? ~~当信 冤有头债有主。

泠波(演慧) 11:10

无始无明，找不到头

文理兼修 11:13

@泠波(演慧) 无明造业人来背? 当人造业无明背?

上善若水 （宋森） 11:15

自己造业自己背

上善若水 （宋森） 11:15

人要学会负责任[调皮]

泠波(演慧) 11:16

业在哪儿？

文理兼修 11:16

@上善若水 （宋森） 惭愧。刚才打算找个替罪羊[呲牙]

风土 11:29

@平步青霄 为什么会有疑？
---示现毕

文理兼修 11:30

@风土 答非所问

风土 11:30

莫疑

文理兼修 11:32

@风土 疑也不是敌人，何必。

平步青霄 11:35

为啥法眼这么回答就能替诸人决疑？

平步青霄 11:36

如果不能决疑，则是答非所问。

平步青霄 11:36

如果能决疑，各人还有不怀疑的吗？

风土 11:36

@文理兼修 不疑甚好

平步青霄 11:37

纵然把上面两个问题问答的头头是道，仍然不明法眼一直。

平步青霄 11:37

意旨

泠波(演慧) 11:39

疑就疑了，问为什么更绕，法尔如是随它去，没啥可追究的

泠波(演慧) 11:39

所以，法眼说 疑着吧

平步青霄 11:39

在你看来，法眼就是在混饭吃？

泠波(演慧) 11:40

追个究竟就是人为割裂

许云 11:40

哈哈

文理兼修 11:40

法眼意旨。。。莫觑法眼

平步青霄 11:42

若是没有意旨，则是虚设。若是有意旨，还需努力。

文理兼修 11:45

@平步青霄 收到

泠波(演慧) 11:50

疑的原因是人为把一件事物当作独立个体，包括生灭也是，认为一个独立个体有变化因而看到生灭

平步青霄 11:51

疑真有原因的话，法眼这话就不能除疑。

平步青霄 11:52

既然疑没有原因，我这话也能替你除疑。

泠波(演慧) 11:52

无始无明，找不到头

平步青霄 11:52

更找不到尾。

风土 11:52

哈哈，有原因即非疑，有原因即非无明

平步青霄 11:54

你这里少一个真字。

风土 11:54

找到了就送给群主

平步青霄 11:55

有和真有，意思不一样。

平步青霄 11:56

疑如果原因也不让有，又如何解得开呢？

平步青霄 11:56

只是这原因也是虚妄。

风土 11:56

任君规定

平步青霄 11:59

群主今日不顺。

叶皓艰 David 12:00

诸行无常

平步青霄 12:01

为啥不问，群主你哪天顺过？

风土 12:01

[呲牙]

叶皓艰 David 12:02

本来想那么问来着。

平步青霄 12:02

但有一天顺，这里早就没有存疑了。

叶皓艰 David 12:02

后来一想，别自找没趣了。[得意]

平步青霄 12:02

所以，不顺是常。顺是无常。

平步青霄 12:03

哪知没趣找上你。

叶皓艰 David 12:04

总有和牌的时候

泠波(演慧) 12:05

没疑过怎么知道什么叫不疑

平步青霄 12:07

释迦为什么一生下来就一手指天，一手指地？

文理兼修 12:10

@平步青霄 原来群主也不知[惊讶]

平步青霄 12:11

你问过我吗？说我不知。

泠波(演慧) 12:12

课堂老师提问没见过？原来你也教武术的[呲牙]@文理兼修 

文理兼修 12:13

@平步青霄 某甲不忘群主就足够解惑。[强]

平步青霄 12:15

学德山反问，你凭何有此言？不准学岩头回话。

平步青霄 12:16

释迦为什么一生下来就一手指天，一手指地？——————家富小儿矫。

文理兼修 12:19

学德山反问，你凭何有此言？~~ 此意突兀自出，非吾能止。

泠波(演慧) 12:21

富人家贫

平步青霄 12:22

你凭何有此言？——————何必再二再三。

文理兼修 12:24

@平步青霄 多谢不如不谢。

泠波(演慧) 18:36

当然，割也非实，因而无生，或说不生不灭

泠波(演慧) 18:46

生死是时间上的截断，先把事物看成各自独立的个体，再割裂出每个个体阶段性的变化，于是，命名为生死

削深刻的九叔 18:51

那神识是不是可以这些独立个体的等价类[偷笑]

泠波(演慧) 19:42

灵魂不死论？

中家 20:33

@泠波(演慧) 得搞清楚什么是死先

平步青霄 21:46

　问。云开见日时如何。师云。谩语真个。

平步青霄 21:46

我看了网页上的记录，似乎没有讨论到要点。

平步青霄 21:46

为啥这样问话成了漫语？

泠波(演慧) 21:49

@中家 你怎么理解死？

中家 21:51

熵变小为生，熵变大为死。这个角度去看，生命无处不在。

平步青霄 21:54

不生不死时熵是多少？

中家 21:55

中家

削深刻的九叔 21:57

低熵不一定是生命，宇宙尺度看，大石头比你熵低，不过算上轮回就不定了，但轮回不是组织层面的

平步青霄 22:00

书本里面藏身。

平步青霄 22:08

我一不小心打开一页书，就把你们发现了，且拉出来食一点人间烟火。

泠波(演慧) 22:08

诗人群主

泠波(演慧) 22:09

沒食到烟火满口雾霾

平步青霄 22:09

吃完了再将各位奉还原处。

泠波(演慧) 22:09

生生不吸，生命即止

中家 22:14

@削深刻的九叔 你怎么知道那块石头不是生命的一部分？

削深刻的九叔 22:14

说到点子上了

削深刻的九叔 22:15

子非石，安知石之性

削深刻的九叔 22:15

说不定是个波尔兹曼大脑呢[偷笑]

圣普 22:48

　问。云开见日时如何。师云。谩语真个。～～～～为什么漫语？因为总行对立之事，有明有暗，有迷有觉，问云开见日如何？相当于问悟个什么？这不是试图以割裂的心行追寻不割裂么？所以法眼大师说僧漫语说真实。

平步青霄 23:23

谩语真个——————语义估计应该是，真是个漫语。

平步青霄 23:24

云开见日，这话用来比喻心行太离谱。

平步青霄 23:25

首先不是见日，纵然见日也是眼花。

平步青霄 23:25

另外也不必拨开云雾。

平步青霄 23:26

所以，方向见地已经偏离。

如水 23:33

释迦为什么一生下来就一手指天，一手指地？——————家富小儿矫。
平哥这个好

平步青霄 23:38

释迦世尊曾经一手指天，一手指地吗？做如此见解者，不出常流；不做如此见解者，不出鬼窟。

师说得好。

平步青霄 21:18

云岩作草鞋次。
师近前云：“乞师眼睛得么？”
云岩云：“汝底与阿谁去也？”
师云：“良价无。”
云岩云：“设有，汝向甚么处著？”
师无语。
云岩云：“乞眼睛底是眼否？”
师云：“非眼。”
云岩即喝出。

平步青霄 21:19

这里师是洞山

平步青霄 21:22

无处住的眼，所以雪峰说，尽大地是沙门一只眼。赵州跟进道，寄一个铲子与雪峰，只这一只眼也要铲却。法眼问，是眼不是眼？

存默 21:24

洞山前落常见，被师修理后，似又落断见…

平步青霄 21:26

云岩告诉他什么？@存默

存默 21:31

云岩作草鞋次。
师近前云：“乞师眼睛得么？”……………似有常见…
云岩云：“汝底与阿谁去也？”………………以子之矛，陷子之盾…
师云：“良价无。”……………自觉前语理亏，此处赶紧往回补，但也是一身破绽…
云岩云：“设有，汝向甚么处著？”……………指出破绽…
师无语。
云岩云：“乞眼睛底是眼否？”……………指个入处…
师云：“非眼。”…………还是在眼上纠结不喜…
云岩即喝出。………………云岩啥也没告诉，只是顺着洞山心行指出错误…若不是洞山前说良价无，此处说问眼的是不是眼也是罗嗦…

如水 21:33

平哥一定会说您离谱了

削深刻的九叔 21:34

平叔会说离谱为何，不离谱又为何[偷笑]

存默 21:34

后面说尽大地是沙门一只眼，此处若不铲干净，很可能落入梵我一如之类的相似法…再问既然一如为何有佛有众生，多会扯出上梵下梵之类的，越扯越远…好事不如无…

平步青霄 21:37

@存默 宗门说话贵在收放，官不容针，私通车马。

平步青霄 21:38

洞山与云岩的对话，无一句不是在明眼，你读这话也是。

存默 21:41

枉修栈道，不渡陈仓，后学知错…

平步青霄 21:44

古德有说，不贵子放，只贵子收。所以唤大地仍然为大地。

存默 21:51

古德有说，不贵子放，…………见一叶落知天下秋仍是担枷汉…
只贵子收。……………放下枷锁时又知个什么？
所以唤大地仍然为大地。……………………却道天凉好个秋…

平步青霄 21:54

是眼不是眼，路途多机险；若在字上会，磋过大法眼。

存默 22:00

借用圣普言一句，可以叫作大法眼…[呲牙][呲牙][呲牙]

泠波(演慧) 22:29

唤大地仍为大地一一具法眼而顺俗情，不闻观待么？所言法眼即非法眼，是名法眼

平步青霄 22:37

三杯两盏淡酒，怎敌他晚来风急。@泠波(演慧)

元之慧 22:41

唤大地仍为大地，只因贵子收

泠波(演慧) 22:42

@平步青霄 怎么联系的？

泠波(演慧) 22:43

梧桐更兼细雨 到黄昏 点点滴滴

平步青霄 22:45

三杯两盏淡酒，怎敌他晚来风急。@泠波(演慧) ——————说话不与心行联系，如同淡酒，抵挡不住任何事情。

泠波(演慧) 22:46

你怎知我没心行？心行没画脸上

泠波(演慧) 22:47

说话就是心行，可以二么？

元之慧 22:52

说话是心行的一种表达形式

平步青霄 22:53

说话就是心行，可以二么？——————如果不可以二，这群就是多余。

平步青霄 22:54

你怎知我没心行？心行没画脸上—————— 你要是画在脸上，我就知道你有了。

泠波(演慧) 22:55

哈哈

泠波(演慧) 22:56

这个可以有

泠波(演慧) 22:57

思维也是初级阶段，谁都要过的

泠波(演慧) 22:57

持续陷思维里就局限了

泠波(演慧) 22:58

@元之慧 头像你画的？很有意境[强]

泠波(演慧) 22:59

@元之慧 心行没有表达形式

元之慧 23:08

@泠波(演慧) 心行没有表达形式，怎么算心行呢？

泠波(演慧) 23:09

表达形式是所，心行是所谓 能，所言能所只为方便表述，能所不可分

泠波(演慧) 23:10

咋地啦[呲牙]被通缉？

元之慧 23:11

说话是心行，喝水也是心行，什么时候都不是心行？

元之慧 23:12

@泠波(演慧) 不在这庄严肃静之地八卦了[流泪]

泠波(演慧) 23:14

当然一切不离心行。

元之慧 23:15

心行不存在离不离吧，一切现成，法尔如是

泠波(演慧) 23:17

哈哈，怎么象又出位圣人[呲牙]

元之慧 23:42

不会吧？很现实的俗人之语

朱奇峰 （清睿教育） 23:57

真正能理解心行两个字就很不俗了。

朱奇峰 （清睿教育） 23:58

心行之外，还有业行。真正能做到当下心当下行，就可以是明心的很好机会了。

————— 2016-10-16 —————

朱奇峰 （清睿教育） 00:03

过去心是当下的业。当下心当下行是自在。能觉照此是自由。小自由。同一个喝水，可以是俗人的业力，可以是牛人的自在，可以是大牛人的自由。

圣普 00:04

过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。

圣普 00:06

心行之外，还有业行。真正能做到当下心当下行，就可以是明心的很好机会了。～～～～没有心行之外，以为有心行之外，这个心行，就叫心外求法。

朱奇峰 （清睿教育） 00:08

。。。。既然有心外求法。怎么会没有心行之外呢！是基本逻辑啊！

朱奇峰 （清睿教育） 00:09

有心行之外，而且心外就是随业力流转，所以也叫做心外求法。

圣普 00:10

[呲牙]，恩，这也是你的逻辑。。[呲牙]不聊了。。睡觉，哈哈

朱奇峰 （清睿教育） 00:10

有心行之外，但是不要再向那里去努力，以禅定获得心行，并从中明心，和住心。这是心内求法。

朱奇峰 （清睿教育） 00:11

这是人类有脑子的基本逻辑，不是我的逻辑。

平步青霄 00:19

这是电脑的基本逻辑，哈哈。

朱奇峰 （清睿教育） 00:27

大家自学逻辑吧，那肯定不是我的逻辑。

平步青霄 00:28

不学逻辑你还能生活吗？

平步青霄 00:28

电脑会逻辑还能开心一笑吗？

朱奇峰 （清睿教育） 00:29

这种问题不想回答。我也吐个槽吧，我现在对学佛的圈子真的挺失望的，耍嘴皮子太多。而缺乏逻辑，只不过是让嘴皮子耍得更无聊一些。这边说牛顿力学他能说牛顿力学都是错的，相对论才是对的。然后再过来一个说相对论也不对，量子力学才是对的。但其实他对哪一个都没有真正学会。而突破逻辑就会让人这么干的时候可以毫不脸红。

平步青霄 00:31

失望好，到绝望的时候也学才发现逻辑是机器人的擅长。

朱奇峰 （清睿教育） 00:31

而实践似乎变得越来越遥远。甚至觉得还非要去区分实验跟实践的区别。却喜欢在混乱的逻辑下谈什么见。而去到了逻辑和实践的基础，我不知道这种见，标准在哪里

平步青霄 00:32

你要是知道了自然不会再是这样。

朱奇峰 （清睿教育） 00:32

逻辑本身并不能帮助我们到哪里，但是违反逻辑的肯定是有问题，逻辑是一个很好的检验者，而不是提高者。实践才是

平步青霄 00:33

为啥世界要符合你的逻辑呢？

平步青霄 00:33

让你失望了，不是世界的过，而是你的逻辑的过吧。

平步青霄 00:34

你的逻辑再次让你失望。

平步青霄 00:35

凡是不能纳入你的逻辑框架的，你都会失望吧。

平步青霄 00:37

所以，逻辑者也有逻辑者的虚伪。。。不是指人格，而是指方法。

平步青霄 00:46

你自己认为的理由，在别人看来也可以是虚伪。这点你能接受吗？

平步青霄 00:47

你如果不能接受这点，你再多的逻辑也是自欺欺人。

平步青霄 00:48

说明你只是在自以为是的逻辑里面打圈子。

朱奇峰 （清睿教育） 00:48

你自己认为的理由，在别人看来也可以是虚伪。这点你能接受吗？。。。这点我当然接受，还有世界上总会有疯子。

朱奇峰 （清睿教育） 00:57

我看有人对心行这个事情感兴趣，想谈一谈我的看法和体会心得，算是交流和启发吧。。。。。后面这些的确是互相浪费时间，抱歉。

平步青霄 00:59

没有必要，世界在于多样化。人人都是一样的逻辑思维，那将是人类的悲哀。

平步青霄 00:59

所以，别人不符合你的逻辑的时候，也许你应该感到兴奋才对。

朱奇峰 （清睿教育） 01:00

我喜欢高级的批评，我也不在乎明显低级的谩骂。以我现在的水平，对于扭曲逻辑振振有词的批评还真的有点绷不住。。才会表现出我内心的反感。我是毫不隐藏这一点，但之前谈心行的时候毫无问题。这需要很清晰。

平步青霄 01:00

绷不住是你的问题，不是世界的问题。

平步青霄 01:01

要把世界纳入自己的思维轨道，也许是不现实的。

梯形 02:28

能交流的前提是共许经验

梯形 02:29

经验当“头”，它就那样，都接受认可为正确，但那地没逻辑没道理，揍是共同接受

梯形 02:30

没准是集体摧眠

梯形 02:35

从清醒逻辑进入催眠态，觉得更他妈好，何乐而不为呢

朱奇峰 （清睿教育） 03:21

我确实认为学佛的人应该自我警惕，所谓的共许是不是就是一个小圈子的互相催眠？这种情况在中国文科的小圈子子里面其实很多。如果真的是经验，那么共同的实践经验是坚实的基础。但就怕连经验都算不上，只是接受了一套自圆其说的，似是而非的，忽略逻辑的一套说辞，而更多的是靠个人权威。

朱奇峰 （清睿教育） 03:22

一部分人为了逃避一些东西进入这样的状态，感觉好，咱也没办法。。。但我确实希望看到更多追求真相的人。而不是追求感觉好的人。

梯形 03:24

我相信也观察到有您说的小圈子催眠现象

梯形 03:25

就个人来说，我更信直观，虽然也做不到纯可信，但也没比那更可信了，目前我是没找到

朱奇峰 （清睿教育） 03:28

直接的实际直接的观察，当然是第一位的是最重要的。自己的实验，自己的实践需要和他人互相印证。逻辑是一个自我检验的工具，并不是帮助提高的工具。如果逻辑上都不对，最好自己检查一下。事物内在的逻辑要自洽，然后可以跟佛经互相印证，不要穿凿附会，也应该逻辑上直接的一致。这样实证自证他证，是探求真理的做法。

梯形 03:31

直观么，那地儿或在逻辑前呢，那就不是讲理总能用上力的呀

梯形 03:32

但即使上了直观，去与人互证，还都认可，又怎么样？不是集体催眠吗？

朱奇峰 （清睿教育） 03:40

实践的确非常重要，如果一个人真能清晰描述自己的实践，这是非常重要的一步。 但实践和直观也会出错，需要和其他，明确说明自己也有实践经验的人共同验证。然后和佛经按逻辑验证。

梯形 03:40

直观更广泛，对吧

朱奇峰 （清睿教育） 03:42

还没有什么方法能够保证百分之百的可靠。但总有更可靠，我们只能去努力。 而自欺欺人，过早的抛弃逻辑肯定是只会让一切变得更不可靠。

梯形 03:44

你有实验绝对错的极端倾向啊，这是逻辑替超逻辑决对错呢

朱奇峰 （清睿教育） 03:45

。。。。。你搞错了吧，我是非常重实践的人。

梯形 03:45

过早抛不好

朱奇峰 （清睿教育） 03:46

我来这里最核心的原因也是开始认为这里有一些人能够把能锁所不二的实验给做好。

朱奇峰 （清睿教育） 03:46

当然还有就是在这之前的禅定实验。

梯形 03:47

在逻辑中决断出实践最重要，而实践，，干脆说实证吧，就是直触、无理由地正确

朱奇峰 （清睿教育） 03:47

。。。居然说我否定实验，这个也错的离谱了吧！

朱奇峰 （清睿教育） 03:48

实验室不需要借助逻辑直接得到结果，但这个结果应该不违反任何逻辑，我怎么说得很清楚了吧

朱奇峰 （清睿教育） 03:48

实验能够带来新的概念，让本来走不通的逻辑，在新的概念下走通。 其实量子力学已经就这么干了。这种实验不一定必须得是佛法的

梯形 03:49

没说你否定

梯形 03:51

说你以逻辑（起于哪不得而知）定下超逻辑（实践）最牛。你看，这思路符合逻辑吗。

朱奇峰 （清睿教育） 03:53

实践比逻辑更牛，因为实践能够探索新的领域。逻辑没有这个能力。逻辑只有检查的能力，我这个理由说清楚了吗？

朱奇峰 （清睿教育） 04:03

另外佛说法有一个对他的表扬就是叫做圆融无碍。翻译过来就是逻辑上的自洽。 所以很显然，逻辑自洽是需要的，而且这样的逻辑就是大部分正常人天然的。圆融不一定就必然代表正确，但是正确的人一般应该做到圆融，逻辑清晰无碍。这里的逻辑也不是某一个人的逻辑。

梯形 04:21

逻辑也是无能力判断那是否是集体催眠，还要回到再实践？

朱奇峰 （清睿教育） 04:21

我上面说过了永远是有可能的，但是需要追求如何降低这种可能性，尽力追求各种印证这心态和行为就是这样。

梯形 04:22

赞同，永远改进

梯形 04:24

在尚无绝对正确时，自己改进也就得容人了，因为自己代表不了真理

泠波(演慧) 06:47

把逻辑奉为神衹跟信奉上帝没啥区别吧？在所谓逻辑里寻规导矩，究其前因后果就是轮回。不出圈的在里面绕吧，误的是自己

朱奇峰 （清睿教育） 06:54

我不知道这些奇谈怪论是从哪儿学来的？逻辑不是不能超越，但对于现在，这里的大多数人显然都是非常必要，或者说重要的。但我看到太多人想在这个时候就去模糊逻辑，和一个十三岁的孩子想胡搅蛮缠有什么区别？只是更糟而已。

朱奇峰 （清睿教育） 06:55

在大众面前表现的合理，包括佛希望自己的说法圆融，这种放之四海皆准的人类的普遍的观念，居然会被这样子公然的挑战。而且很明显，挑战者并没有任何的资本。就只能是一种病态。

朱奇峰 （清睿教育） 06:56

说得更直截了当一些，如果我的孩子这么跟我胡搅蛮缠，我一个大耳光子就过去了。这是人类社会的一些基本准则。违反这些准则，等于就是对人的不尊重。

平步青霄 07:01

哈哈，一个尊重逻辑的人这么轻易出手打人，所以我说你仍然很虚伪。而你一个劲地标榜自己。

平步青霄 07:02

逻辑，无非是你对自己的粉饰

平步青霄 07:03

发泄你对他人的不满

平步青霄 07:03

其实 你也够胡搅蛮缠的了

平步青霄 07:05

提倡逻辑是好事，可你总是让人看笑话。逻辑也能成为笑话

泠波(演慧) 07:06

哈哈，逻辑也可以是个神圣光环，高大自我，点炮他人

朱奇峰 （清睿教育） 07:06

有些事情做错了，都需要枪毙的。我的意思是说这样胡搅蛮缠的说话其实是应该打板子的。

平步青霄 07:06

这只是你的逻辑。

平步青霄 07:06

你根本不懂逻辑

平步青霄 07:07

没见过逻辑学家动刀枪的

平步青霄 07:11

逻辑是好东西 所以你就穿起逻辑的外衣。希望得到大家的重视

平步青霄 07:13

希特勒也很讲科学 顺便告诉你一下

平步青霄 07:13

你的逻辑远不如希特勒

平步青霄 07:18

你把逻辑课程当成整理，这点其实才是可笑。

平步青霄 07:18

真理

泠波(演慧) 07:26

哈哈，救世主，多谢

梯形 07:40

回上面逻辑话题吧

梯形 07:42

@中家 逻辑是什么？它就是轮回，一环逻辑就是一轮

梯形 07:45

哪环都缘生、住、灭

梯形 07:53

好了，用轮回法悟道、解脱。。。可疑不？可笑不？

泠波(演慧) 08:02

逻辑就是常态思维，局限在里面出不了轮回

泠波(演慧) 08:02

求道的人在常人看来都不正常

平步青霄 08:14

逻辑是一个工具，一个非常重要的工具。但是，仅仅是一个工具，并不能替代判断和直觉。我提倡加强逻辑思维，不主张刻板思维。同时也不认为朱老师真正明白逻辑的含义。

平步青霄 08:15

不要因为朱老师的固执而让人觉得逻辑思维不重要。

miranda 08:17

@平步青霄 逻辑是检验判断和直觉的工具，人的认知过程就是不断把判断和直觉固化为逻辑，并在此基础上产生新的判断与直觉再次固化的循环往复过程

平步青霄 08:18

逻辑思维能够排除虚伪，但是使用逻辑者仍然可以虚伪，这是对于逻辑的使用不当。

平步青霄 08:20

逻辑是检验判断和直觉的工具——————逻辑本身不能检验和判断对错，但是逻辑可以保证思维过程不增加新的错误。

平步青霄 08:21

所以逻辑过程也可以是一个垃圾进去垃圾出来的管子。

miranda 08:21

@平步青霄 正确的逻辑可以保证结论的正确与否取决于假设的正确与否

平步青霄 08:22

是的，所以我说保证不增加新的错误。@miranda

平步青霄 08:23

非常逻辑的人仍然可以是非常荒谬的，因为他的基本出发点是荒谬的，比如希特勒。

miranda 08:23

@平步青霄 所以只要保证管子投进去的不是垃圾即可[微笑]

平步青霄 08:24

这点很难，这就是判断和直觉的意义。

平步青霄 08:24

逻辑还容易学习，判断和直觉更难学习。

miranda 08:24

@平步青霄 其实现实中更普遍的是伪逻辑，类似于白马非马论，这更让人讨厌

平步青霄 08:26

浅显的逻辑错误是需要克服的，就这点来说朱老师的声音有意义。

平步青霄 08:33

规律在广义上是上帝的意思。@中家

中家 08:33

第一义不明了，规律也有偏差的可能性

梯形 08:44

欲破前提动用逻辑，欲用逻辑要保前题

风土 08:44

逻辑简直不生不灭，不空不有，不增不减

梯形 08:45

轮回心轮回见就这么轮回的

风土 08:45

不轮回的有吗？

梯形 08:46

轮回的真有吗

风土 08:46

今日不便，可问群主

梯形 08:47

哪是群、主、群主

风土 08:48

逻辑中

梯形 08:49

轮回中

风土 08:49

珍重

文理兼修 08:53

问。全身是义。请师一决。师云。汝义自破。