平步青霄 10:21

僧问。如何是尘劫来事。师云。尽在于今。

叶皓艰 David 10:27

“如何是尘劫来事”这话有点没读通，那僧是在问“从往昔尘劫以来的事是怎样的？”吗？

二麻子 10:38

僧问。如何是尘劫来事。师云。尽在于今。-----追认穿线。哈哈。

海雨天风 10:42

追认烈士。[呲牙]

平步青霄 10:46

法眼慈悲，若是一个铁面罗汉，只向他道：是什么？

中家 10:51

问：从往昔尘劫以来的事是怎样的？答：尽在于今。

中家 10:52

[强]

平步青霄 10:53

你举手赞同什么？@中家

中家 10:54

@David 一翻译，我能看懂了

叶皓艰 David 10:55

是我害了你@中家

中家 10:55

为什么？

中家 10:56

这尽在于今的回答很妙啊

元之慧 10:56

@中家 说你死的太快。

平步青霄 10:56

@David 一翻译，我能看懂了———— 手中一个翻译宝，踏遍青山人未老。

叶皓艰 David 10:57

那如果接着问呢：今日之事是怎样？@中家

元之慧 10:57

@中家 这群可能不适合单纯的你

叶皓艰 David 10:57

猫追尾巴

中家 10:57

@David 那如果接着问呢：今日之事是怎样？@中家 ……那就二了。

叶皓艰 David 10:58

债多了不愁

叶皓艰 David 10:58

躲也没用

中家 10:59

尽在于今啊@元之慧 

元之慧 10:59

@中家 尽在于今。怎么使用？

叶皓艰 David 11:00

 一翻译，我能看懂了——在这里说懂的主一般都会被发配去八宝山

中家 11:00

@David 是真懂了

叶皓艰 David 11:01

听人劝，吃饱饭

中家 11:02

@David ，谢谢你的翻译

平步青霄 11:02

一翻译，我能看懂了——在这里说懂的主一般都会被发配去八宝山————有一个摸索规律的。

平步青霄 11:02

又一个

中家 11:03

我刚才一直在犹豫要不要问是什么意思，怕被嘲笑。结果捡了个现成。

叶皓艰 David 11:03

“懂了”很容易说，但关键在于过程@中家

元之慧 11:04

@中家 透一句自救：过去心、现在心、未来心不可得

叶皓艰 David 11:04

为何怕被嘲笑@中家

中家 11:04

@David 问太多了

叶皓艰 David 11:04

在这虚拟世界里还这么端着？

元之慧 11:04

@David 喜得较，是什么意思？帮翻译

中家 11:05

@David 我都端出来了，你还藏着干什么？

星空 11:06

@元之慧 哈哈，都猜了一天了，还没猜出来？

叶皓艰 David 11:06

慧师兄，那句我也不懂，还没来得及请教。

元之慧 11:06

@文理兼修 我想确认一下，喜得较，计较的较？

元之慧 11:07

古文我看得费劲

中家 11:07

@元之慧 透一句自救：过去心、现在心、未来心不可得……画包子充饥。

星空 11:07

@元之慧 是。我也是这么猜的。

叶皓艰 David 11:07

为什不可以是脚丫的脚呢？

王建昕 11:07

看不懂就看不懂呗

叶皓艰 David 11:10

@文理兼修 请文理兄指点

平步青霄 11:11

哈哈，@中家 老兄有点气概。

许云 11:12

@David  为什不可以是脚丫的脚呢？…………老兄喜得较[调皮]

星空 11:12

@david 好吧。是与不是，你自己拿主意。

中家 11:13

@平步青霄 顶多算是拍不死的小强，你不踢我就行。

平步青霄 11:13

以观后效。

中家 11:16

@平步青霄 老哥慈悲，为我们再解一下这公案？

平步青霄 11:16

僧问。如何是尘劫来事。师云。尽在于今。

平步青霄 11:17

@平步青霄 老哥慈悲，为我们再解一下这公案？———— 岂能让你失去了气概。

平步青霄 11:19

气概不管用，印证重要。————有这么低三下四弯腰在人屋檐下。

中家 11:19

@平步青霄  老哥慈悲，为我们再解一下这公案？———— 岂能让你失去了气概。……气概不管用，印证要紧。

星空 11:19

哈哈。没气概，则聪慧有缺。

中家 11:20

@平步青霄 有这么低三下四弯腰在人屋檐下。……不碍事的

平步青霄 11:21

@平步青霄 有这么低三下四弯腰在人屋檐下。……不碍事的————求得苦，求不得也苦。

梯形 11:21

@中家 直接说求你给我个安心

叶皓艰 David 11:22

@中家 求人也需求己

中家 11:22

@平步青霄 求得苦，求不得也苦。……看到珍宝，感冒也会好了几分，哪里有苦？

中家 11:23

僧问。如何是尘劫来事。师云。尽在于今。

平步青霄 11:23

@平步青霄 求得苦，求不得也苦。……看到珍宝，感冒也会好了几分，哪里有苦？———— 有人见钱眼开，见宝眼不开

平步青霄 11:24

僧问。如何是尘劫来事。师云。尽在于今。———— 莫嫌少哈。

中家 11:24

@平步青霄 有人见钱眼开，见宝眼不开……是啊，穷死了，没钱给宝宝买奶粉，自己榨米糊

铭宸 11:26

@中家 清官

平步青霄 11:27

欲求则不得，不求更不得。

常如 11:27

@铭宸 你这个印证安不了心

平步青霄 11:29

@铭宸 你这个印证安不了心————有心栽花花不开。

梯形 11:32

生机勃勃，我喜欢一一不要丑化无常

平步青霄 11:33

@铭宸 有委屈你得向群主喊————嗯，尽在于今，不用别求。

中家 11:34

@平步青霄 嗯，尽在于今，不用别求。……谢谢

平步青霄 11:35

@平步青霄 嗯，尽在于今，不用别求。……谢谢

平步青霄 22:36

危险的地方是，佛教用的大多数是外道语言，而表述的是超越外道的意趣。所以，很容易掉在外道中。

平步青霄 22:42

96种外道，基本上把语言都霸占完了。

平步青霄 22:44

所以，占山为王，抓住几句话以为得到了真谛，很可能是掉到了某种外道中去了。

梯形 22:46

@平步青霄 所以你净说让人抓不住的话

平步青霄 22:46

占山为王也不是大错，人都有犯错误的倾向，但是一直跟朝廷做对，不肯招安，就有被剿灭的危险。

平步青霄 22:47

还是被你抓住了。

梯形 22:49

我没抓住多少，与普比差远了。他抓话，甚至还抓造型

梯形 22:50

但他固有的那么一句，打死他也不扔

文理兼修 22:50

本来~参见如来：似来而实无来。

文理兼修 22:51

实无来~行人本分。 end

平步青霄 22:52

“本来”是一副药。

梯形 22:53

我是被击中击溃的，普是收得炮弹的，不是一个档次

文理兼修 22:55

@平步青霄 哈。本来是一种慧，具慧可以解决问题。

二麻子 22:59

这事，岂是分析一下某些科学领域作为例子，就很明白了。

二麻子 22:59

什么是本具？

二麻子 23:00

一般会被理解成本来就有的什么东西。。。字面上说，好像也没错。

海雨天风 23:00

岂是——其实。麻叔是这口气。

二麻子 23:00

但实际含义可能差距大到没法想象

二麻子 23:00

其实。。对。

二麻子 23:02

比如，什么是生命。。。。。咱们先不说智慧之类被神圣化神秘化直至妖魔化的概念。。。咱们先说普通的，什么是生命，生命的特点是活的。。。

二麻子 23:02

比如植物。

二麻子 23:02

我们可以说，生命是本具的。意思是，自然界本具形成生命的一起必要条件。

二麻子 23:03

否则，地球40亿年前一片水深火热根本没生命，怎么现在能有那么多大活人？

二麻子 23:04

但，现在我们说生命本具，大多数人会认为宇宙中别有生命种子，自然落到地球上。

二麻子 23:04

这不过是个包裹，再追还是一样，这种子哪里来的。

二麻子 23:05

总不能大爆炸早期，基本粒子都还没分化清楚时候就有生命吧、

二麻子 23:07

实际情况呢，不过是物理化学作用形成高度复杂性，复杂性上再形成更高层的复杂性。。。如此不知道多少积累，最后，某个阶段形成细胞，才开始在地球上留下化石痕迹。。。。然后，继续复杂性演化，奥这回叫进化。。。。

二麻子 23:09

问题是，我们没有能够认识这些历史进化过程的细节，不认识细节，就不能形成我们能理解的“相续”。于是在不理解的断层上，我们就会主观添加很多想象。。。这样的不理解积累多了，想象也积累多了，就构成，，，群主说的 迷思。哈哈。

二麻子 23:10

于是，生命 有灵气。。。。的说法就很。。流通无阻了。

上善若水 （宋森） 23:11

这个坑确实比较大

二麻子 23:12

所以，如果回归本具的本来意思，其实就是说，地球物质本具形成生命的可能性。。。。。。不要以为这是俺在这里强行把科学认识方式引入佛教，不是的!!!俺这是跟格鲁派前贤大德学来的。。。格鲁派大德说，俺们应成中观派承认的“佛性”只有一种，那就是“一切众生都具有成佛的可能性”。

二麻子 23:13

嘿嘿。。。所以，其实真明白的前贤大德也是不搞什么神秘化的。。。。

二麻子 23:17

所以，嘿嘿，下回圣人再谈本具时候要小心了，一不小心就本具到体内那堆水分子蛋白质什么的玩意上，别人会以为是吃货帝国在交流食谱呢。

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存默 23:21

如果生命的出现是因为物质演化的越来越复杂而导致的，难道在生命出现之前，是否可以认为有独立于意识存在的物质？此时又当如何理解心外无物？

泠波(演慧) 23:22

独立于意识之外也谈不到物质了吧

平步青霄 23:23

僧问。如何是尘劫来事。师云。尽在于今。

平步青霄 23:23

@存默 

泠波(演慧) 23:25

远古杂陈钩招至今，所以麻叔说……穿针引线？

存默 23:29

这里困惑好久了…如麻叔所言，尘劫前又理化反应但该没进化出生命，没生命也谈不上意识或能知吧…于今有能知所知，这还是无中生有啊…除非说再生命出现只是便又能知，生命不是能的唯一载体？

泠波(演慧) 23:31

那个不是重点，在讲本具

泠波(演慧) 23:32

表达因缘合和具足某种条件的可能性

存默 23:33

确实不是重点，但感觉也绕不过去啊…

泠波(演慧) 23:34

尘劫来事

泠波(演慧) 23:34

粘了

存默 23:36

确实粘了，所以不是重点…但在俗谛上确实没圆过去…不能一圆不过去就说黏了啊…

二麻子 23:37

认知与存在。是一对割裂出来的不自洽。

二麻子 23:37

我们讲的存在，其实离不开认知。但我们观念中的存在，似乎独立于认知。

二麻子 23:37

所以，一定有不自洽的地方。

二麻子 23:38

对痕迹的观察，借住推断，我们认知“历史”。

二麻子 23:38

借助推断

二麻子 23:38

然后，认为，历史是独立于我们的“存在”。对吧

二麻子 23:39

这个悖论，只说明我们的认知方式有问题。

泠波(演慧) 23:40

是的，脱离于思维的推断只是人为臆测，谈不上存在不存在

平步青霄 23:42

是否可以认为有独立于意识存在的物质？此时又当如何理解心外无物？————是否可以认为，这个认为就是心的参与。

二麻子 23:42

哈哈。。就是吗。

存默 23:45

如前所言，则意识无法认识意识存在前的物质现象…那么推论就是心闻有遮而不是心闻无遮啊，这个遮的起点就算以意识出现为分界了…

文理兼修 23:47

如前所言，则意识无法认识意识存在前的物质现象…~大脑乱了

平步青霄 23:49

如前所言，则意识无法认识意识存在前的物质现象…那么推论就是心闻有遮而不是心闻无遮啊，这个遮的起点就算以意识出现为分界了…————意识知不是心闻。

————— 2016-11-04 —————

存默 00:04

如前所言，则意识无法认识意识存在前的物质现象…那么推论就是心闻有遮而不是心闻无遮啊，这个遮的起点就算以意识出现为分界了…————意识知不是心闻。……………那这个心闻的心指佛性？成佛的可能性？所以此心无所谓是意识还是物质？

梯形 00:06

意识物质分得开吗

梯形 00:07

断几天水你就没意识了

平步青霄 00:07

那这个心闻的心指佛性？成佛的可能性？所以此心无所谓是意识还是物质？————心闻的意思就是不是意识了知。

平步青霄 00:09

而我们没法离开意识谈佛性，成佛的可能性，以及物质。

存默 00:09

先别说我断水的事…麻叔前面刚说，物化演化越来越复杂从而出现生命…此事当问取麻叔，不能对我搞双重标准啊@梯形 …

平步青霄 00:09

心闻的意思就是不仅仅是意识了知。

云飞月 00:15

存默的潜意识中还是认为有独立于意识的物质存在，所以觉得意识产生后，无法认识之前的物质，这就是典型的割裂意识与物质。

存默 00:15

而我们没法离开意识谈佛性，成佛的可能性，以及物质。………………那意识出现之前的情况就是不可知的，如此又如何能正遍知呢？此知摘不清意识，因而不遍有局限啊…

存默 00:17

存默的潜意识中还是认为有独立于意识的物质存在…………这个是麻叔前面开示的合理推论啊…

存默 00:18

实际情况呢，不过是物理化学作用形成高度复杂性，复杂性上再形成更高层的复杂性。。。如此不知道多少积累，最后，某个阶段形成细胞，才开始在地球上留下化石痕迹。。。。然后，继续复杂性演化，奥这回叫进化。。。。

平步青霄 00:21

而我们没法离开意识谈佛性，成佛的可能性，以及物质。………………那意识出现之前的情况就是不可知的，如此又如何能正遍知呢？————因为心闻无遮

平步青霄 00:42

实际情况呢，不过是物理化学作用形成高度复杂性，复杂性上再形成更高层的复杂性。。。如此不知道多少积累，最后，某个阶段形成细胞，才开始在地球上留下化石痕迹。。。。然后，继续复杂性演化，奥这回叫进化。。。。
…………………这段描述的过程在意识之前，又是什么的产物啊…

goodway 06:00

我再举一个例子看看行不行，比如在生物进化的过程中，会出现基因突变，突变之前，生物体是不知道突变后会出现什么状况的，而实际上大部分的突变体面临的是死亡，而只有少部分活下来了，这就是进化。进化之前，那些生命知道会死，还是会活呢？他们并不知道，进行怎样的突变，只是他们的选择而已。

平步青霄 06:13

你这种认识方式其实是你的一个选择。@goodway 可能是一个不错的选择，但是还是一个选择。你选择了“只是他们的选择而已“。

平步青霄 06:14

就一般语言来说，他们可能是被选择。这是一般语言的选择。

平步青霄 06:15

比如说，我很难明确选择怎样突变。

平步青霄 06:15

当然，因为没有上帝来做这个选择，所以只好说是他们自己的选择。

平步青霄 06:16

其实，可能事情就这么发生了，而不是谁的选择。

平步青霄 06:17

拟人化的表述，的确意味着一个选择者，也就是你说的自由意志。

平步青霄 06:20

追述自由意志这个词的来源，其实是一种学说的补丁。这种学说认为人是上帝创造的，而且人也是有原罪的。。。这说法的矛盾处是，既然我是被创造的，犯罪的不是我，是伟大的造物主。但是造物主是不允许被认为是不完美的。折衷的办法就是引进一个自由意志的概念。。。虽然你被造了，但是罪还是是你的，因为你有自由意志。

goodway 06:20

这确实首先是一个语言的问题，当我们说出选择的时候，基本暗指有一个主语、主体存在。

平步青霄 06:22

总之，时间久了，自由意志慢慢也进入了科学的讨论范围。不过，说老实话，科学从来就和上帝信仰有千丝万缕的联系，有时斗争，有时互证。

goodway 06:26

自由意志在哲学的范畴，应该是与宿命论相对应的。

goodway 06:28

宿命论是说我们现在、以后的一切都是完全由过去决定的，人的所谓意识也是完全决定了的，并没有什么选择可言。

中家 06:48

当我们谈存在的时候，我们以为我们在谈“存在”，但实际上，我谈的是一种认知，你可以说是对存在的认知。…………语言上的局限，认知没问题，一谈就落入言语中，片面了。所以我觉得语言只能点拨，不能全依赖。

二麻子 06:52

@中家 就是不谈， 也是从认知里构造存在。

梯形 07:05

任你选择什么，按缘起说都不是突然的，虽有选择之事实，理上仍可叫宿命。但我这是抠文字了，没大意思。

梯形 07:07

选择“选择不需理由”，goodway兄应有实际应用的需要

梯形 07:08

我觉得挺好，虽然乍看用普通佛理一判，跟断见似的

梯形 07:16

因需选择我亦赞同，否则选择是没意义的。佛法是否最好，只在可见范围内能是。可见范围是种界定。同样地，在发心是离苦，有此种需要时，才可安置出真理。一个限制中的人，不设此需，是没法想顺溜的。

梯形 07:18

二种不太一样的路。麻叔说过，结果一样，一个果断，一个折腾。因在折腾中，不能不说容易蒙在里头

平步青霄 08:09

自性见就是不知道，或是忽视了，这种存在是认知出来的，而以为本来就是这样的存在。

平步青霄 08:12

而能够产生这种错觉存在的认知方式也就是割裂。

李富荣 08:19

什么是功夫？

goodway 08:25

@李富荣 “”说“”可不可以是一种修行方式呢？

李富荣 08:25

可以。

李富荣 08:25

修行方式有很多。

李富荣 08:26

但，能正确掌握“说”的修行方式，需要了知什么是菩提心。

平步青霄 08:27

什么是功夫？—————长征五号首飞就成功。

李富荣 08:27

能体知“无法可说”时，说便是修行。

平步青霄 08:27

但，能正确掌握“说”的修行方式，需要了知什么是菩提心。————妄加猜测。

平步青霄 08:27

能体知“无法可说”时，说便是修行。————人云亦云。

李富荣 08:28

@平步青霄 请平叔指点。
如何知道我是人云亦云？

李富荣 08:29

另，“说”作为修行方式，是怎样的呢？

平步青霄 08:29

@平步青霄 请平叔指点。
如何知道我是人云亦云？————你不是人云亦云何须我来指点？

平步青霄 08:29

担枷过状。

平步青霄 08:30

无事不要给人背书。@李童鞋

李富荣 08:31

@平步青霄 非给人背书，是讨论教义而已。

平步青霄 08:32

@平步青霄 非给人背书，是讨论教义而已。————讨论教义为啥不能说话？

平步青霄 08:33

铃木禅师那段话正好谈到，语言与禅的关系。
我发出来，是因为@中家 提到这个话题。———— 大唐国内都无禅师，小日本又哪里有禅师呢？

李富荣 08:34

大与小？

平步青霄 08:34

大与小？————大小铃木一齐埋没。

平步青霄 08:36

谢谢麻叔，我好好消化一下