未名禅社讨论摘录——法眼语录(82)

by 兼修, Sunday, November 27, 2016, 11:59 (2917 天前)

举盐官竖起拂子。问讲华严僧。这个是第几种法界。座主沉吟。盐官云。思而知虑而解。是鬼家活计。日下孤灯。果然失照。师代。拊掌三下。

概念与活

by 兼修, Sunday, November 27, 2016, 12:01 (2917 天前) @ 兼修

文理兼修:
座主问盐官,君却作甚?
平步青霄:
衲被蒙头万事休,此时山僧都不会。
平步青霄:
思而知虑而解。是鬼家活计。

如水:
平哥,这第一句“盐官竖起拂子。问讲华严僧。这个是第几种法界。”这个就很费解呢。
平步青霄:
大型计算机能算出答案来吗?
如水:
把头都想大了,应了那句“鬼家活计”了
平步青霄:
把头都想大了,应了那句“鬼家活计”了————失钱遭罪。

王纲:
法界,查了下有64与82之分。问竖起拂子是第几,这问题很不专业,确实很难回答。如果内行问就是看你主座有没有主见,掉书袋否。
平步青霄:
法界,查了下有64与82之分。问竖起拂子是第几,这问题很不专业,确实很难回答。如果内行问就是看你主座有没有主见,掉书袋否。————思而知虑而解。是鬼家活计。

泠波戏水:
拊掌=抚掌?太客气了
平步青霄:
拊掌=抚掌?太客气了————已是多余
如水:
如果盐官问我们,除了法眼师说的“拊掌三下”,还有其他办法吗?
平步青霄:
如果盐官问我们,除了法眼师说的“拊掌三下”,还有其他办法吗?————火箭上天,红旗落地。

平步青霄:
举盐官竖起拂子。问讲华严僧。这个是第几种法界。————老和尚,发红包来。
常如:
见钱眼开。[呲牙]
平步青霄:
见钱眼开。 ———— 从这里入!
平步青霄:
几重都是概念,没法盛下鲜活的法界。。。
平步青霄:
满园春色关不住
平步青霄:
金榜题名天下晓。山沟飞出金凤凰。

铭宸:
举盐官竖起拂子。问讲华严僧。这个是第几种法界。----幸亏马祖不在
平步青霄:
当面讳却。
泠波戏水:
思维下的都是局限,几重哪道不是法界?
平步青霄:
思维下的都是局限,几重哪道不是法界?————这种言论不是已经修理过多次了吗?
平步青霄:
哪里不是,什么不是,哪有不是。。。
泠波戏水:
哈,圣人语

盐官

by 三三, Sunday, November 27, 2016, 13:28 (2917 天前) @ 兼修

这里可能有些问题,他的问题如果自己能认识到,则还无大碍。
华严僧若对禅宗宗旨了解,则可能有问题,否则没什么过错。
法眼拂掌三下,这里还是站在禅宗立场和方法来代云,但并没站在
华严僧的立场讲话。

这里有一个微妙的趋势,就是禅宗圈的成立。

这个圈的对外通道需要大禅师才能建立,
但本案的法眼并没表现出这点。

或许,本案的圈子意义更明显些。。。

华严僧

by 三三, Sunday, November 27, 2016, 14:06 (2917 天前) @ 三三

沉吟,盐官就给扣了顶帽子。


换成六祖级别的禅师,是断然不会如此的。
法眼这里虽则拂手三下,也是未置可否,可算是正答之一。

某种意义上,盐官的帽子为什么扣这帽子,却是无可考据。
或许,本案还有后续发展,但文字上没有记载,
后人也只好断章取义,也未可知。

葫芦案的意趣

by 三三, Sunday, November 27, 2016, 14:10 (2917 天前) @ 三三

本案可以说是比较糊涂的一个公案。

不能否认地盘意识的驱动,也不排除多重方法论间的冲突。
仁智互见,或许是本葫芦案能启发学人的意义之一而存在。

哈哈。这位华严僧。。。。

by 二麻子, Sunday, November 27, 2016, 15:00 (2917 天前) @ 三三

对华严不够通达。其实盐官的问很容易回答,有无数正答方式。

比如,先狠狠触上去,再应机退出来。哈哈。

没准

by 三三, Sunday, November 27, 2016, 15:53 (2917 天前) @ 二麻子

那僧以为盐官在请教义学。

那僧沉吟从义学角度给予比较恰当的回答。

猜测。

以齐安的资历,这么做问题不大

by 齐愍乐平, Sunday, November 27, 2016, 16:44 (2917 天前) @ 三三

澄观和齐安青年时代基本是一个圈里的人,年资也类似,这个人应该是澄观的晚辈

问题倒是不大

by 三三, Monday, November 28, 2016, 00:02 (2917 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by 三三, Monday, November 28, 2016, 00:13

在相应背景下,此案意义的作用域才稍微比较了然。
宗义和教义的边界或边界泯然之间比较细微些。
再加上人情因素,就有些许葫芦味了。

本案里的“思而知,虑而解,是鬼家活计”,这话,内涵很丰富。
若非近缘诸人,谅也不会如此弄影以飨那僧。

拂尘竖起来一时飞扬

by 齐愍乐平, Monday, November 28, 2016, 03:34 (2916 天前) @ 三三

有点象假山,也许以此取意,无始时来界,一切法等依,略说为四,这是第几,破诠表样子

这里

by 三三, Monday, November 28, 2016, 04:35 (2916 天前) @ 齐愍乐平

破诠没什么问题,问题在于盐官自己又诠释了一番。
法眼拂手几下,不知是否表达了对盐官的批评味道。

手心手背都是肉

by 齐愍乐平, Monday, November 28, 2016, 08:07 (2916 天前) @ 三三
编辑 by 齐愍乐平, Monday, November 28, 2016, 08:14

大概一个意思

有准没准是一样的。

by 二麻子, Monday, November 28, 2016, 02:53 (2916 天前) @ 三三

这位只有一套分析方法,但显然,盐官设问的地方就是要让这一套方法无法使用。

至于思虑所得为鬼家活计的说法,也只是按照禅师标准的检点。
实话说,学佛人谁不是从鬼家活计开始,有什么丢人处?

虽然没什么丢人,但鬼家活计应付不了烦恼却是事实。如果以为佛法都在思虑范围,那可就真的是鬼家了。

一样不一样之说是相对前提下的断言

by 三三, Monday, November 28, 2016, 04:27 (2916 天前) @ 二麻子
编辑 by 三三, Monday, November 28, 2016, 04:43

那僧沉吟,沉吟似乎没啥问题,不会沉吟,那是很不可思议的情况。毕竟,那僧如何个沉吟案里也没说。
盐官设下陷阱,有广义,狭义之分。因为挖陷阱很容易被人家推进去活埋。但显然那斯文僧并没如此,
还是在沉吟,或在思考或者觉得盐官的举动很奇怪。
盐官见机不可失,仓促间赶紧扣了顶帽子。

不是说鬼家活计丢人,而是说鬼家活计也不乏光荣份。盐官抓牢了鬼家活计加以贬斥,如果是他徒弟,或许可以认可。
总之,盐官发问,那僧沉吟。。。盐官下断言。这种急迫反客为主的习惯或者叫方式似乎是比较毛躁了些的,自己
给人扣的帽子何尝不为鬼家材料制作呢?

尤其盐官的大含贬义的鬼家活计之语的适应人群也是一个问题。

这里的生理机制我觉得大概是

by 齐愍乐平, Monday, November 28, 2016, 18:48 (2916 天前) @ 三三

意识在传递过程中组份是在不断变化的,有时很满,有时减成一个音∽动作∽感受,在这时把他等流出来,有直接改传递方式的可能,直至能动到传递背景,机制是这样,但怎么上手,说不定的

华严与禅宗

by 三三, Tuesday, November 29, 2016, 03:39 (2915 天前) @ 齐愍乐平

之间的关系大致是脚跟稳妥与否的关系。

这之间涉及到惠兄的诸般。

之间是穿一条裤子,不是照一个镜子,大概如此吧。

by 齐愍乐平, Tuesday, November 29, 2016, 06:28 (2915 天前) @ 三三

我对此还体会得不多,宗密,长水,两代宗师,都是先习禅,而后华严,长水是为复兴讲经习教而做的,他的禅宗导师也鼓励之,是了不起的,每个人看法情况也不同

嗯。。。

by 三三, Tuesday, November 29, 2016, 08:08 (2915 天前) @ 齐愍乐平

皇兄御弟常团鸾,
面貌虽异无二般。
开疆护土自家事,
不道父名却听宣。