未名禅社讨论摘录——信心铭(55)
要急相应 唯言不二
拈云。犹嫌少在那。才落唇吻便是死门。更无活路。只是这句子千圣开口不得。尽力要道亦道不出道不得。不见文殊问维摩。如何是不二法门。维摩对它道什么。直得目瞪口呿四棱蹋地。无边法门无边妙义不消一点。一时明得。虽然如是。更须知有一人呵呵大笑。若识得此人。管取不着草鞋钱。
by leo_liutaotao, Wednesday, February 08, 2017, 10:04 (2844 天前)
要急相应 唯言不二
拈云。犹嫌少在那。才落唇吻便是死门。更无活路。只是这句子千圣开口不得。尽力要道亦道不出道不得。不见文殊问维摩。如何是不二法门。维摩对它道什么。直得目瞪口呿四棱蹋地。无边法门无边妙义不消一点。一时明得。虽然如是。更须知有一人呵呵大笑。若识得此人。管取不着草鞋钱。
by leo_liutaotao, Wednesday, February 08, 2017, 10:08 (2844 天前) @ leo_liutaotao
泠波戏水 07:55
一切思维语言的不二实相皆戏言
平步青霄 08:05
一切思维语言的不二实相皆戏言————明知故犯。
NetExists 08:11
想起老师妙语:狗子有无佛性?——赵州也分梳不下。妙难言[囧]
泠波戏水 08:12
@平步青霄 不说话的都在不二吧
平步青霄 08:14
@平步青霄 不说话的都在不二吧————人往高处走,水向低处流。
中家 08:14
谁都不道,怎么讨论?
泠波戏水 08:14
够的也走过程
泠波戏水 08:15
@平步青霄 鹅王择乳,鸭非素类
泠波戏水 08:16
@中家 可以讨论,但要清楚思维的局限
平步青霄 08:16
思维和语言的意义在于方向上明确,虽然实证不够————语言思维各种意义。药能治病,也能成病。
平步青霄 08:17
所以,不要以为张口就是功劳。要想清楚自己说什么。
中家 08:17
@平步青霄 思维和语言的意义在于方向上明确,虽然实证不够————语言思维各种意义。药能治病,也能成病。……还是要吃药。
泠波戏水 08:17
自我想象猜测讨论的真理能真么?出自自我思维,还是二
中家 08:17
@泠波戏水 自我想象猜测讨论的真理能真么?出自自我思维,还是二……你这话二啵?
平步青霄 08:18
自我想象猜测讨论的真理能真么?出自自我思维,还是二———— 此理向谁诉说?
泠波戏水 08:18
当然
泠波戏水 08:18
所以,维摩无言
平步青霄 08:19
所以,维摩无言———— 从思维上来说,这是两码事。
泠波戏水 08:19
但无言……死人也会
中家 08:19
@泠波戏水 所以,维摩无言……无言也是言
平步青霄 08:20
但无言……死人也会————在这里说话是为了证明自己不是死人?
NetExists 08:21
也许说出来之前过一遍自我否定的筛子,假设一无是处,或有一得。但这只是一种权宜办法[囧]
泠波戏水 08:21
没什么可证明
中家 08:21
圈圈
泠波戏水 08:22
想表达就表达了,证明还是绕
平步青霄 08:23
没有人不让你说话,但是说话也就必然得承担后果,包括来自他人的意见。
NetExists 09:03
@平步青霄 老师,我学了个取巧[囧]若人问何为不二,就答维摩诘都不能道。
平步青霄 09:04
@平步青霄 老师,我学了个取巧[囧]若人问何为不二,就答维摩诘都不能道。————就你能道。
平步青霄 09:29
堂堂坐断舌头路。应笑毗耶老古锥。
平步青霄 09:30
举僧问马大师。离四句绝百非。请师直指某甲西来意。大师云。我今日劳倦。不能为汝说。问取智藏去。僧问藏。藏云。何不问和尚。僧云。和尚教来问。藏云。我今日头痛。不能为汝说。问取海兄去。僧问海。海云。我到这里却不会。僧举似大师。大师云。藏头白海头黑。
NetExists 09:34
@平步青霄 老师做法布施,头痛不痛[调皮]
平步青霄 09:36
@平步青霄 老师做法布施,头痛不痛[调皮]————依样画葫芦。
平步青霄 09:41
不二的问题,不是能不能说的问题。能说又怎样,不能说又怎样。这些当成定理一点意思都没有了。认定一个定理,不二不能说。有啥意思?
平步青霄 09:42
不二的问题,在于怎样让对方明白。
平步青霄 09:42
显然,告诉对方不二,对方多数还是不明白。
平步青霄 09:43
然后说:如何是不二法门,维摩对它道什么,直得目瞪口呿四棱蹋地。
平步青霄 09:44
这是在告诉对方什么是不二,而不是在告诉对方不二不可说。
许云 09:44
目瞪口呿四棱蹋地
圣普 09:45
藏头白海头黑,一个说在明处,一个说在暗处。
平步青霄 09:45
几年下来就知道不二不可说,那么都是白花了几年。
平步青霄 09:46
藏头白海头黑,一个说在明处,一个说在暗处。———— 学到个这个,且问有啥用。我还要问什么是不二,这才是核心。
平步青霄 09:47
他颠三倒四,想尽办法是在告诉人不二是啥回事。而不是证明第一定理,不二不可说。
许云 09:48
僧转一圈,众人皆道,僧却只是转圈
平步青霄 09:48
纵然啥话也不说,也是大慈大悲开我迷雾。
常如 09:49
想尽办法是在告诉人不二是啥回事
。。。为啥别人反而觉得他颠三倒四?
平步青霄 09:50
不能只见鞭影,忘了头上的鞭子。
平步青霄 09:52
所以说,尘说刹说三世一切说
平步青霄 09:55
药山久不升座。院主白云。大众久思示诲。请和尚为众说法。山令打钟。众方集。山升座。良久便下座归方丈。主随后问云。和尚适来许为众说法。云何不垂一言。山云。经有经师。论有论师。争怪得老僧。
常如 09:56
为啥别人反而觉得他颠三倒四?
。。。随顺众生,除了无明不随顺,其他大概都可以商量。
圣普 09:57
恩,莫执法为只言片语
泠波戏水 09:59
因为认为有个无明所以点灯理由具足
平步青霄 10:00
理由来自无明
张瑞 10:01
藏头白海头黑 ---- 俺以为二人已经剃发,马祖却说一人发白,一人发黑
NetExists 10:02
想要金银泄地,先得问对问题[奋斗]学生继续努力
平步青霄 10:16
供养百千诸佛不如供养一个无心道人。
by leo_liutaotao, Wednesday, February 08, 2017, 10:10 (2844 天前) @ leo_liutaotao
平步青霄 10:41
才落唇吻便是死门。更无活路。
平步青霄 10:42
为啥?
平步青霄 10:43
石火电光,剑下分身。
泠波戏水 10:44
靠思维就绕了
平步青霄 10:46
沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」山曰:「却请和尚道。」师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」师曰:「无人处斫额望汝。」又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」师曰:「丧我儿孙。」
平步青霄 10:49
沩山第一句下荐得,五峰第二句下荐得,云岩第三句下荐得。
张瑞 10:49
俺以为二人已经剃发,马祖却说一人发白,一人发黑————我为啥没有想到这点?------- 哈哈,群主料事如神,把发言机会留给了我
平步青霄 10:51
见人所不见,是大祸患。
泠波戏水 10:51
三人坐次立显@平步青霄
平步青霄 10:52
你不知道他们在说啥。
平步青霄 10:52
你以为这是逻辑问题。
泠波戏水 10:53
心行,现量
平步青霄 10:53
脑筋急转弯,看谁反应快。。。很像,但不是。
泠波戏水 10:54
当然,三人显然有次第
平步青霄 10:55
我这么评论,也不是随便说,过嘴瘾。我的有充分的把握应付可能的为难,质疑。
泠波戏水 10:55
五峰尊贵堕处
泠波戏水 10:56
云岩就差太多
平步青霄 10:56
歇歇吧,不说不要紧。
泠波戏水 11:02
佛也要须菩提做个提词的
泠波戏水 11:03
都绝了也舍了缘起
平步青霄 11:03
这里没有佛,要须菩堤干啥。
泠波戏水 11:08
也没须菩提
许云 11:10
沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」山曰:「却请和尚道。」师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」师曰:「无人处斫额望汝。」又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」师曰:「丧我儿孙。」
存默 11:12
沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」………………若抛弃口舌即不会道,道时即触在口舌…
山曰:「却请和尚道。」………………已道…
师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」……………………怕留下个示范被后人抓着,故说恐丧儿孙…
又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」………………指出问题本身也有问题,仍没脱离能道…
师曰:「无人处斫额望汝。」………………能废弃了,恐落断灭…
又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」…………………这一句非实有,道不出的…
师曰:「丧我儿孙。」这一句…………………若道不出,后人上进无路…
存默 11:13
后学浅见,贻笑大方…
平步青霄 11:15
你在当成逻辑问题看待了,成了脑筋急转弯了。不是,这里是实证。
平步青霄 11:15
@存默
存默 11:16
闭上嘴巴,怎么说话?。。。太像脑筋急转弯了……………………一般认为闭上嘴巴就无法说话,这其实已把说话和嘴巴进行了严格的映射,似乎隐含了执着成见…
平步青霄 11:16
逻辑上讲,云岩的也不差。但是,这不是逻辑。
平步青霄 11:17
闭上嘴巴,怎么说话?————他不是这个问题。
许云 11:17
并却咽喉唇吻……才落唇吻便是死门。更无活路。
平步青霄 11:18
并却咽喉唇吻……才落唇吻便是死门。更无活路————云岩是落了。
存默 11:18
离文字相怎么开示众生?
平步青霄 11:18
所以说,丧我儿孙。
平步青霄 11:19
离文字相怎么开示众生?———— 前面的公案就是榜样。
许云 11:19
@存默 离文字相怎么开示众生?………禅师不都在干这事吗
存默 11:19
闭上嘴巴,怎么说话?————他不是这个问题。 ………………离文字相怎么开示众生?
许云 11:20
扒在文字上,才不见开示
存默 11:20
后学那问是在揣测百丈的用意…
平步青霄 11:20
闭上嘴巴,怎么说话?————他不是这个问题。 ………………离文字相怎么开示众生?————也不全是这个意思
平步青霄 11:22
前两位很有效地阐述了自己的见地。
平步青霄 11:23
云岩当时就不知道这话是在考量见地。
NetExists 11:24
“离口舌如何传法?”——“像和尚这样传”、“传法连和尚也忘却,有法无人”、“请和尚示下到底是怎么传的法?”[囧]百丈师回答还不懂
常如 11:24
云岩有点犯触吧
平步青霄 11:24
“离口舌如何传法?”——“像和尚这样传”、“传法连和尚也忘却,有法无人”、“请和尚示下到底是怎么传的法?”[囧]百丈师回答还不懂————死路一条。
平步青霄 11:25
云岩有点犯触吧————答非所问。
NetExists 11:25
[囧]又错干净了
泠波戏水 11:25
五峰背了
常如 11:25
哈哈
平步青霄 11:25
又不是演杂技,需要不张口说话。 @常如
NetExists 11:26
好头疼,答也不是不答也不是[囧]
平步青霄 11:27
好头疼,答也不是不答也不是[囧]————所以云门对洞山说,饭袋子,江西湖南就这么去?
平步青霄 11:28
不过洞山就悟了,也太传奇。云门告诉他了啥?
NetExists 11:28
要做旁观僧,我又绕进去了
平步青霄 11:28
若有告诉,堪作何用?
平步青霄 11:29
所以,各位,佛法大杀有,只是舌头短。
NetExists 11:33
老师,我可能明白一点点了[囧]要杀跑进故事里的我,旁观的我,最后把在想的我也杀掉。杀杀杀
平步青霄 11:33
老师,我可能明白一点点了[囧]要杀跑进故事里的我,旁观的我,最后把在想的我也杀掉。杀杀杀————老兄业是一道奇葩。
平步青霄 11:33
也是
平步青霄 11:36
云岩有点犯触吧————答非所问。————云岩当时答非所问。
NetExists 11:37
沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」山曰:「却请和尚道。」师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」师曰:「无人处斫额望汝。」又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」师曰:「丧我儿孙。」
常如 13:08
哇塞。还是琢磨公案吧。
二麻子 13:09
好好翻译一下:「和尚有也未?」----"和尚道了没?"
二麻子 13:09
就比较清楚了
存默 17:28
好好翻译一下:「和尚有也未?」----"和尚道了没?"……………………感觉更不清楚了啊…岩的意思是说,和尚已经先道了,还是反问和尚能够道麽?
常如 19:15
和尚问,闭上嘴巴,怎么说?云岩答,和尚说了没有?
常如 19:19
群主说,逻辑上没问题。但答非所问。
梯形 22:03
狮唬,闻者皆丧。闻者皆丧是赞是骂,存疑
清风 22:05
前面讲过,良马见鞭影而行,世人只着在鞭影上
梯形 22:10
请和尚道,憋回给和尚了;和尚有也未,直挖和尚的毛病。
梯形 22:13
不让和尚说话是不对的。但如果当和尚想看看你们手段咋样呢
by leo_liutaotao, Wednesday, February 08, 2017, 11:22 (2844 天前) @ leo_liutaotao
NetExists 23:26
沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」山曰:「却请和尚道。」师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」师曰:「无人处斫额望汝。」又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」师曰:「丧我儿孙。」
————— 2017-02-05 —————
平步青霄 00:10
以俗眼看,就是一个问题闭嘴怎么讲话,一个说,你来讲,二个说,你也要闭,三个说,你闭了吗?
平步青霄 00:10
没啥高下。
平步青霄 00:11
高下本来在俗眼,而这话俗眼没啥高下。
平步青霄 00:11
正眼本无高下,而这里百丈却分出了高下。
平步青霄 00:13
很多年前,我也看不出高下。我只是觉得百丈这里有过人处。
平步青霄 00:14
后来,经过一些体验,我也能看出高下,凑巧和百丈一致。
平步青霄 00:16
佛法大杀有,各位得相信前面的路还远,别自以为是,别满足,别过嘴瘾。这话对我也成立。
平步青霄 00:18
相信这点,可能有在这则公案上得到和百丈类似看法的机会,否则争来争去的,没戏。
圣普 00:19
是不是反映出三人接引众生方便上的高下?
平步青霄 00:19
得相信自己前面的路很长。
平步青霄 00:20
是不是反映出三人接引众生方便上的高下?————自救不了,救什么众生。
圣普 00:27
沩山大师出格,并不将闭嘴执实,也不想道的什么,倒是小弟我心生种种知见,认为沩山大师反将一军。五峰大师还是随言去了,这是有点触吧,云岩大师答非所问,有点背吧。上述仅为圣普体会。
平步青霄 00:28
体会就体会吧,放在这里,几年后看看是不是还这么体会。
NetExists 00:30
很抱歉。这则没过去
平步青霄 00:31
很抱歉。这则没过去————不用抱歉。你这么说话,好像别的都过去了似的。莫作是念。
梯形 00:31
拉和上下水,让和上闭嘴,对和上踢腿,没一个省油灯
NetExists 00:32
都没过
平步青霄 00:33
云岩在百丈下面二十年,也没有开悟。这些都是大德加大根器的,后来去药山跟道吾为友,放得开悟。怎么能希望公案都能“过去”。
平步青霄 00:35
过不去是常态,过去了反而要警惕。过不去还有过去的动力,有一份疑问就有一份好奇。“过去”了,疑问好奇都没有了,没有向前的动力。
平步青霄 00:37
这里踢出去不少都是因为过去了。
梯形 00:38
群主英明[强][强][强],照您这排序,我们还不到踢腿级别呢
平步青霄 00:41
照您这排序,我们还不到踢腿级别呢————不到最亲切。
平步青霄 00:43
都想丧身失命,要什么名号?————真能丧生失命还在乎这则公案干嘛?
平步青霄 01:00
刚查了一下,碧岩录是收集了这三则公案。原文太长,有兴趣的可以网上搜索,自己阅读。
平步青霄 01:00
【七〇】举。沩山五峰云岩。同侍立百丈(阿呵呵。终始誵讹。君向西秦我之东鲁)百丈问沩山。并却咽喉唇吻。作么生道(一将难求)沩山云。却请和尚道(借路经过)丈云。我不辞向汝道。恐已后丧我儿孙(不免老婆心切。面皮厚三寸。和泥合水。就身打劫)。
平步青霄 01:01
却请和尚道(函盖乾坤。已是伤锋犯手) 虎头生角出荒草(可杀惊群。不妨奇特)
十洲春尽花凋残(触处清凉赞叹也不及) 珊瑚树林日杲杲(千重百匝。争柰百草头上寻他不得。答处盖天盖地)
平步青霄 01:03
【七一】举。百丈复问五峰。并却咽喉唇吻。作么生道(阿呵呵。箭过新罗国)峰云和尚也须并却(搀旗夺鼓。一句截流。万机寝削)丈云。无人处斫额望汝(土旷人稀相逢者少此一则与七卷末公案同看)。
平步青霄 01:06
和尚也并却(已在言前了。截断众流) 龙蛇阵上看谋略(须是金牙始解七事随身。惯战作家)
令人长忆李将军(妙手无多子。匹马单枪。千里万里。千人万人)
万里天边飞一鹗(大众见么。且道落在什么处。中也。打云。飞过去也)
平步青霄 01:10
【七二】举。百丈又问云岩。并却咽喉唇吻。作么生道(虾䗫窟里出来。道什么)岩云。和尚有也未(粘皮着骨。拖泥带水。前不构村后不迭店)丈云。丧我儿孙(灼然有此答得半前落后)。
平步青霄 01:10
和尚有也未(公案现成。随波逐浪。和泥合水) 金毛狮子不踞地(灼然。有什么用处。可惜许)
两两三三旧路行(并却咽喉唇吻。作么生道。转身吐气。脚跟下蹉过了也)
大雄山下空弹指(一死更不再活。可悲可痛。苍天中更添怨苦)