未名禅社讨论摘录——信心铭(55)

by leo_liutaotao, Wednesday, February 08, 2017, 10:04 (2844 天前)

要急相应  唯言不二

  拈云。犹嫌少在那。才落唇吻便是死门。更无活路。只是这句子千圣开口不得。尽力要道亦道不出道不得。不见文殊问维摩。如何是不二法门。维摩对它道什么。直得目瞪口呿四棱蹋地。无边法门无边妙义不消一点。一时明得。虽然如是。更须知有一人呵呵大笑。若识得此人。管取不着草鞋钱。

供养无心道人

by leo_liutaotao, Wednesday, February 08, 2017, 10:08 (2844 天前) @ leo_liutaotao

泠波戏水 07:55

一切思维语言的不二实相皆戏言

平步青霄 08:05

一切思维语言的不二实相皆戏言————明知故犯。

NetExists 08:11

想起老师妙语:狗子有无佛性?——赵州也分梳不下。妙难言[囧]

泠波戏水 08:12

@平步青霄 不说话的都在不二吧

平步青霄 08:14

@平步青霄 不说话的都在不二吧————人往高处走,水向低处流。

中家 08:14

谁都不道,怎么讨论?:-)

泠波戏水 08:14

够的也走过程

泠波戏水 08:15

@平步青霄 鹅王择乳,鸭非素类

泠波戏水 08:16

@中家 可以讨论,但要清楚思维的局限

平步青霄 08:16

思维和语言的意义在于方向上明确,虽然实证不够————语言思维各种意义。药能治病,也能成病。

平步青霄 08:17

所以,不要以为张口就是功劳。要想清楚自己说什么。

中家 08:17

@平步青霄 思维和语言的意义在于方向上明确,虽然实证不够————语言思维各种意义。药能治病,也能成病。……还是要吃药。

泠波戏水 08:17

自我想象猜测讨论的真理能真么?出自自我思维,还是二

中家 08:17

@泠波戏水 自我想象猜测讨论的真理能真么?出自自我思维,还是二……你这话二啵?:-)

平步青霄 08:18

自我想象猜测讨论的真理能真么?出自自我思维,还是二———— 此理向谁诉说?

泠波戏水 08:18

当然

泠波戏水 08:18

所以,维摩无言

平步青霄 08:19

所以,维摩无言———— 从思维上来说,这是两码事。

泠波戏水 08:19

但无言……死人也会

中家 08:19

@泠波戏水 所以,维摩无言……无言也是言

平步青霄 08:20

但无言……死人也会————在这里说话是为了证明自己不是死人?

NetExists 08:21

也许说出来之前过一遍自我否定的筛子,假设一无是处,或有一得。但这只是一种权宜办法[囧]

泠波戏水 08:21

没什么可证明

中家 08:21

圈圈

泠波戏水 08:22

想表达就表达了,证明还是绕

平步青霄 08:23

没有人不让你说话,但是说话也就必然得承担后果,包括来自他人的意见。

NetExists 09:03

@平步青霄 老师,我学了个取巧[囧]若人问何为不二,就答维摩诘都不能道。

平步青霄 09:04

@平步青霄 老师,我学了个取巧[囧]若人问何为不二,就答维摩诘都不能道。————就你能道。

平步青霄 09:29

堂堂坐断舌头路。应笑毗耶老古锥。

平步青霄 09:30

举僧问马大师。离四句绝百非。请师直指某甲西来意。大师云。我今日劳倦。不能为汝说。问取智藏去。僧问藏。藏云。何不问和尚。僧云。和尚教来问。藏云。我今日头痛。不能为汝说。问取海兄去。僧问海。海云。我到这里却不会。僧举似大师。大师云。藏头白海头黑。

NetExists 09:34

@平步青霄 老师做法布施,头痛不痛[调皮]

平步青霄 09:36

@平步青霄 老师做法布施,头痛不痛[调皮]————依样画葫芦。

平步青霄 09:41

不二的问题,不是能不能说的问题。能说又怎样,不能说又怎样。这些当成定理一点意思都没有了。认定一个定理,不二不能说。有啥意思?

平步青霄 09:42

不二的问题,在于怎样让对方明白。

平步青霄 09:42

显然,告诉对方不二,对方多数还是不明白。

平步青霄 09:43

然后说:如何是不二法门,维摩对它道什么,直得目瞪口呿四棱蹋地。

平步青霄 09:44

这是在告诉对方什么是不二,而不是在告诉对方不二不可说。

许云 09:44

目瞪口呿四棱蹋地

圣普 09:45

藏头白海头黑,一个说在明处,一个说在暗处。

平步青霄 09:45

几年下来就知道不二不可说,那么都是白花了几年。

平步青霄 09:46

藏头白海头黑,一个说在明处,一个说在暗处。———— 学到个这个,且问有啥用。我还要问什么是不二,这才是核心。

平步青霄 09:47

他颠三倒四,想尽办法是在告诉人不二是啥回事。而不是证明第一定理,不二不可说。

许云 09:48

僧转一圈,众人皆道,僧却只是转圈

平步青霄 09:48

纵然啥话也不说,也是大慈大悲开我迷雾。

常如 09:49

想尽办法是在告诉人不二是啥回事
。。。为啥别人反而觉得他颠三倒四?

平步青霄 09:50

不能只见鞭影,忘了头上的鞭子。

平步青霄 09:52

所以说,尘说刹说三世一切说

平步青霄 09:55

药山久不升座。院主白云。大众久思示诲。请和尚为众说法。山令打钟。众方集。山升座。良久便下座归方丈。主随后问云。和尚适来许为众说法。云何不垂一言。山云。经有经师。论有论师。争怪得老僧。

常如 09:56

为啥别人反而觉得他颠三倒四?
。。。随顺众生,除了无明不随顺,其他大概都可以商量。

圣普 09:57

恩,莫执法为只言片语

泠波戏水 09:59

因为认为有个无明所以点灯理由具足

平步青霄 10:00

理由来自无明

张瑞 10:01

藏头白海头黑 ---- 俺以为二人已经剃发,马祖却说一人发白,一人发黑

NetExists 10:02

想要金银泄地,先得问对问题[奋斗]学生继续努力

平步青霄 10:16

供养百千诸佛不如供养一个无心道人。

就怕活埋不了

by leo_liutaotao, Wednesday, February 08, 2017, 10:10 (2844 天前) @ leo_liutaotao

平步青霄 10:41

才落唇吻便是死门。更无活路。

平步青霄 10:42

为啥?

平步青霄 10:43

石火电光,剑下分身。

泠波戏水 10:44

靠思维就绕了

平步青霄 10:46

沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」山曰:「却请和尚道。」师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」师曰:「无人处斫额望汝。」又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」师曰:「丧我儿孙。」

平步青霄 10:49

沩山第一句下荐得,五峰第二句下荐得,云岩第三句下荐得。

张瑞 10:49

俺以为二人已经剃发,马祖却说一人发白,一人发黑————我为啥没有想到这点?------- 哈哈,群主料事如神,把发言机会留给了我

平步青霄 10:51

见人所不见,是大祸患。

泠波戏水 10:51

三人坐次立显@平步青霄

平步青霄 10:52

你不知道他们在说啥。

平步青霄 10:52

你以为这是逻辑问题。

泠波戏水 10:53

心行,现量

平步青霄 10:53

脑筋急转弯,看谁反应快。。。很像,但不是。

泠波戏水 10:54

当然,三人显然有次第

平步青霄 10:55

我这么评论,也不是随便说,过嘴瘾。我的有充分的把握应付可能的为难,质疑。

泠波戏水 10:55

五峰尊贵堕处

泠波戏水 10:56

云岩就差太多

平步青霄 10:56

歇歇吧,不说不要紧。

泠波戏水 11:02

佛也要须菩提做个提词的

泠波戏水 11:03

都绝了也舍了缘起

平步青霄 11:03

这里没有佛,要须菩堤干啥。

泠波戏水 11:08

也没须菩提

许云 11:10

沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」山曰:「却请和尚道。」师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」师曰:「无人处斫额望汝。」又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」师曰:「丧我儿孙。」

存默 11:12

沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」………………若抛弃口舌即不会道,道时即触在口舌…
山曰:「却请和尚道。」………………已道…
师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」……………………怕留下个示范被后人抓着,故说恐丧儿孙…
又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」………………指出问题本身也有问题,仍没脱离能道…
师曰:「无人处斫额望汝。」………………能废弃了,恐落断灭…
又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」…………………这一句非实有,道不出的…
师曰:「丧我儿孙。」这一句…………………若道不出,后人上进无路…

存默 11:13

后学浅见,贻笑大方…

平步青霄 11:15

你在当成逻辑问题看待了,成了脑筋急转弯了。不是,这里是实证。

平步青霄 11:15

@存默

存默 11:16

闭上嘴巴,怎么说话?。。。太像脑筋急转弯了……………………一般认为闭上嘴巴就无法说话,这其实已把说话和嘴巴进行了严格的映射,似乎隐含了执着成见…

平步青霄 11:16

逻辑上讲,云岩的也不差。但是,这不是逻辑。

平步青霄 11:17

闭上嘴巴,怎么说话?————他不是这个问题。

许云 11:17

并却咽喉唇吻……才落唇吻便是死门。更无活路。

平步青霄 11:18

并却咽喉唇吻……才落唇吻便是死门。更无活路————云岩是落了。

存默 11:18

离文字相怎么开示众生?

平步青霄 11:18

所以说,丧我儿孙。

平步青霄 11:19

离文字相怎么开示众生?———— 前面的公案就是榜样。

许云 11:19

@存默  离文字相怎么开示众生?………禅师不都在干这事吗

存默 11:19

闭上嘴巴,怎么说话?————他不是这个问题。 ………………离文字相怎么开示众生?

许云 11:20

扒在文字上,才不见开示

存默 11:20

后学那问是在揣测百丈的用意…

平步青霄 11:20

闭上嘴巴,怎么说话?————他不是这个问题。 ………………离文字相怎么开示众生?————也不全是这个意思

平步青霄 11:22

前两位很有效地阐述了自己的见地。

平步青霄 11:23

云岩当时就不知道这话是在考量见地。

NetExists 11:24

“离口舌如何传法?”——“像和尚这样传”、“传法连和尚也忘却,有法无人”、“请和尚示下到底是怎么传的法?”[囧]百丈师回答还不懂

常如 11:24

云岩有点犯触吧

平步青霄 11:24

“离口舌如何传法?”——“像和尚这样传”、“传法连和尚也忘却,有法无人”、“请和尚示下到底是怎么传的法?”[囧]百丈师回答还不懂————死路一条。

平步青霄 11:25

云岩有点犯触吧————答非所问。

NetExists 11:25

[囧]又错干净了

泠波戏水 11:25

五峰背了

常如 11:25

哈哈

平步青霄 11:25

又不是演杂技,需要不张口说话。 @常如

NetExists 11:26

好头疼,答也不是不答也不是[囧]

平步青霄 11:27

好头疼,答也不是不答也不是[囧]————所以云门对洞山说,饭袋子,江西湖南就这么去?

平步青霄 11:28

不过洞山就悟了,也太传奇。云门告诉他了啥?

NetExists 11:28

要做旁观僧,我又绕进去了

平步青霄 11:28

若有告诉,堪作何用?

平步青霄 11:29

所以,各位,佛法大杀有,只是舌头短。

NetExists 11:33

老师,我可能明白一点点了[囧]要杀跑进故事里的我,旁观的我,最后把在想的我也杀掉。杀杀杀

平步青霄 11:33

老师,我可能明白一点点了[囧]要杀跑进故事里的我,旁观的我,最后把在想的我也杀掉。杀杀杀————老兄业是一道奇葩。

平步青霄 11:33

也是

平步青霄 11:36

云岩有点犯触吧————答非所问。————云岩当时答非所问。

NetExists 11:37

沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」山曰:「却请和尚道。」师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」师曰:「无人处斫额望汝。」又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」师曰:「丧我儿孙。」

常如 13:08

哇塞。还是琢磨公案吧。

二麻子 13:09

好好翻译一下:「和尚有也未?」----"和尚道了没?"

二麻子 13:09

就比较清楚了

存默 17:28

好好翻译一下:「和尚有也未?」----"和尚道了没?"……………………感觉更不清楚了啊…岩的意思是说,和尚已经先道了,还是反问和尚能够道麽?

常如 19:15

和尚问,闭上嘴巴,怎么说?云岩答,和尚说了没有?

常如 19:19

群主说,逻辑上没问题。但答非所问。

梯形 22:03

狮唬,闻者皆丧。闻者皆丧是赞是骂,存疑

清风 22:05

前面讲过,良马见鞭影而行,世人只着在鞭影上

梯形 22:10

请和尚道,憋回给和尚了;和尚有也未,直挖和尚的毛病。

梯形 22:13

不让和尚说话是不对的。但如果当和尚想看看你们手段咋样呢

枯木生机

by leo_liutaotao, Wednesday, February 08, 2017, 11:22 (2844 天前) @ leo_liutaotao

NetExists 23:26

沩山、五峰、云岩侍立次,师(百丈)问沩山:「并却咽喉唇吻,作么生道?」山曰:「却请和尚道。」师曰:「不辞向汝道,恐已后丧我儿孙。」又问五峰。峰曰:「和尚也须并却。」师曰:「无人处斫额望汝。」又问云岩。岩曰:「和尚有也未?」师曰:「丧我儿孙。」


————— 2017-02-05 —————

平步青霄 00:10

以俗眼看,就是一个问题闭嘴怎么讲话,一个说,你来讲,二个说,你也要闭,三个说,你闭了吗?


平步青霄 00:10

没啥高下。


平步青霄 00:11

高下本来在俗眼,而这话俗眼没啥高下。


平步青霄 00:11

正眼本无高下,而这里百丈却分出了高下。


平步青霄 00:13

很多年前,我也看不出高下。我只是觉得百丈这里有过人处。


平步青霄 00:14

后来,经过一些体验,我也能看出高下,凑巧和百丈一致。


平步青霄 00:16

佛法大杀有,各位得相信前面的路还远,别自以为是,别满足,别过嘴瘾。这话对我也成立。


平步青霄 00:18

相信这点,可能有在这则公案上得到和百丈类似看法的机会,否则争来争去的,没戏。


圣普 00:19

是不是反映出三人接引众生方便上的高下?


平步青霄 00:19

得相信自己前面的路很长。


平步青霄 00:20

是不是反映出三人接引众生方便上的高下?————自救不了,救什么众生。


圣普 00:27

沩山大师出格,并不将闭嘴执实,也不想道的什么,倒是小弟我心生种种知见,认为沩山大师反将一军。五峰大师还是随言去了,这是有点触吧,云岩大师答非所问,有点背吧。上述仅为圣普体会。


平步青霄 00:28

体会就体会吧,放在这里,几年后看看是不是还这么体会。


NetExists 00:30

很抱歉。这则没过去


平步青霄 00:31

很抱歉。这则没过去————不用抱歉。你这么说话,好像别的都过去了似的。莫作是念。


梯形 00:31

拉和上下水,让和上闭嘴,对和上踢腿,没一个省油灯


NetExists 00:32

都没过


平步青霄 00:33

云岩在百丈下面二十年,也没有开悟。这些都是大德加大根器的,后来去药山跟道吾为友,放得开悟。怎么能希望公案都能“过去”。


平步青霄 00:35

过不去是常态,过去了反而要警惕。过不去还有过去的动力,有一份疑问就有一份好奇。“过去”了,疑问好奇都没有了,没有向前的动力。


平步青霄 00:37

这里踢出去不少都是因为过去了。


梯形 00:38

群主英明[强][强][强],照您这排序,我们还不到踢腿级别呢


平步青霄 00:41

照您这排序,我们还不到踢腿级别呢————不到最亲切。


平步青霄 00:43

都想丧身失命,要什么名号?————真能丧生失命还在乎这则公案干嘛?


平步青霄 01:00

刚查了一下,碧岩录是收集了这三则公案。原文太长,有兴趣的可以网上搜索,自己阅读。


平步青霄 01:00

【七〇】举。沩山五峰云岩。同侍立百丈(阿呵呵。终始誵讹。君向西秦我之东鲁)百丈问沩山。并却咽喉唇吻。作么生道(一将难求)沩山云。却请和尚道(借路经过)丈云。我不辞向汝道。恐已后丧我儿孙(不免老婆心切。面皮厚三寸。和泥合水。就身打劫)。


平步青霄 01:01

却请和尚道(函盖乾坤。已是伤锋犯手) 虎头生角出荒草(可杀惊群。不妨奇特)
  十洲春尽花凋残(触处清凉赞叹也不及) 珊瑚树林日杲杲(千重百匝。争柰百草头上寻他不得。答处盖天盖地)


平步青霄 01:03

【七一】举。百丈复问五峰。并却咽喉唇吻。作么生道(阿呵呵。箭过新罗国)峰云和尚也须并却(搀旗夺鼓。一句截流。万机寝削)丈云。无人处斫额望汝(土旷人稀相逢者少此一则与七卷末公案同看)。


平步青霄 01:06

和尚也并却(已在言前了。截断众流) 龙蛇阵上看谋略(须是金牙始解七事随身。惯战作家)
  令人长忆李将军(妙手无多子。匹马单枪。千里万里。千人万人)
  万里天边飞一鹗(大众见么。且道落在什么处。中也。打云。飞过去也)


平步青霄 01:10

【七二】举。百丈又问云岩。并却咽喉唇吻。作么生道(虾䗫窟里出来。道什么)岩云。和尚有也未(粘皮着骨。拖泥带水。前不构村后不迭店)丈云。丧我儿孙(灼然有此答得半前落后)。


平步青霄 01:10

和尚有也未(公案现成。随波逐浪。和泥合水) 金毛狮子不踞地(灼然。有什么用处。可惜许)
  两两三三旧路行(并却咽喉唇吻。作么生道。转身吐气。脚跟下蹉过了也)
  大雄山下空弹指(一死更不再活。可悲可痛。苍天中更添怨苦)