如水 08:02

平哥，晚上好。（在早上问您晚上好，觉得怪怪的）。
翻看昨天的记录，您还和我说话呢，我就撤了，太没礼貌了，向您致歉。
昨天和您说完话，就到街上买了一枝花送给自己，想这么美丽的[玫瑰]，插在瓶中，几天后就成了这样[凋谢]，免不了又一番的伤春悲秋呢。

平步青霄 08:03

真正的[玫瑰]无来无去，非去来今。

中家 08:04

@平步青霄 什么叫圣义谛？

平步青霄 08:06

@平步青霄 什么叫圣义谛？———— 达摩说，廓然无圣。

如水 08:07

真正的[玫瑰]无来无去，非去来今。……是啊平哥，想想还有不生不灭，不垢不净，不增不减，也就释然了。

平步青霄 08:08

是啊平哥，想想还有不生不灭，不垢不净，不增不减，也就释然了。————有的话，在什么地方？

如水 08:08

本自具足啊

平步青霄 08:09

本自具足，又何必需要有呢？

如水 08:10

是啊，说啥也是多余。

中家 08:12

廓然无圣。……又是什么意思？

如水 08:14

就是，看我说完，平哥默然。

中家 08:14

廓然，指大悟之境地；此大悟之境界无凡圣之区别，既不舍凡，亦不求圣，称为廓然无圣。

中家 08:15

梁武帝问达摩大师：“如何是圣谛第一义？”摩云：“廓然无圣。”帝曰：“对朕者谁？”摩云：“不识。”

中家 08:18

世尊因波斯匿王问。圣义谛中有世俗谛否。若言无。智不应二。若言有。智不应一。一二之义其义云何。世尊曰。大王。汝于过去龙光佛时曾问此义。我今无说。汝今无闻。无说无闻是名一义二义。……没看懂

平步青霄 08:26

廓然无圣。……又是什么意思？————达摩没有给解释。你那都是后人杜撰的。

如水 08:36

廓然，指大悟之境地；此大悟之境界无凡圣之区别，既不舍凡，亦不求圣，称为廓然无圣。……如果还有个“廓然”之大悟境地，可见此人不知“廓然”，平哥说的对，__杜撰

中家 08:47

@平步青霄 廓然无圣。……又是什么意思？————达摩没有给解释。你那都是后人杜撰的。……您给个解释？

平步青霄 08:47

@平步青霄 廓然无圣。……又是什么意思？————达摩没有给解释。你那都是后人杜撰的。……您给个解释？————廓然无圣。

平步青霄 08:48

他已经说了廓然无圣，再解释还是廓然无圣。百度给你一段文字，为啥就觉得心里踏实了呢？

平步青霄 08:49

与其看百度杜撰的，不如你自己杜撰一个。

二麻子 08:50

先不谈无圣,先谈谈廓然是什么意思?

平步青霄 08:50

一等是杜撰，还在也是自己杜撰的，至少不给别人背书。别人杜撰的，你以为是真理。自己杜撰的，好歹还知道是个杜撰。

中家 08:51

@平步青霄 于相离相犹如恐怖的黑洞，我很难生信[流汗]

中家 08:52

@平步青霄 妙法莲华经里佛陀不也用三车欺骗？

平步青霄 08:52

给你一点欺骗也不难，有人说则是慈悲。你没见公案里面说，汝于过去龙光佛时曾问此义，到如今还在求人给点欺骗。

中家 08:53

……

平步青霄 08:54

@平步青霄 妙法莲华经里佛陀不也用三车欺骗？————— 幸好你是遇到佛。遇到一个不诚实的人，你就真的被欺骗了。

中家 08:54

@二麻子 @平步青霄 于相离相，你们不觉得恐怖？

二麻子 08:55

若说断灭全无相貌,我会恐怖.只是于相离相,有什么恐怖的?

平步青霄 08:55

@二麻子 @平步青霄 于相离相，你们不觉得恐怖？———— 你不希望离开恐怖吗？

平步青霄 08:55

恐怖就是相。

中家 08:56

@二麻子 踏空

平步青霄 08:56

所以，你要是想离开恐怖，你还就得于相离相。

中家 08:57

@平步青霄 不知怎么回事，自然就怕了，望而却步

释子果清 08:58

我基础的还没弄明白：什么是相？怎么离？这个明白了才能来说于相离相吧？

平步青霄 08:58

@平步青霄 不知怎么回事，自然就怕了，望而却步————你不肯即相离相，自然会是恐怖。

平步青霄 08:59

我基础的还没弄明白：什么是相？怎么离？这个明白了才能来说于相离相吧？————更加一重。

中家 09:01

@平步青霄 这么比喻吧，打小父亲羽翼下挺踏实，突然父亲说他病重了，将不久于人世。瞬间茫然……

平步青霄 09:03

@平步青霄 这么比喻吧，打小父亲羽翼下挺踏实，突然父亲说他病重了，将不久于人世。瞬间茫然……———— 一阵茫然后，自己不也做了父亲。能一辈子在父亲下生存的，这样的父亲也够失职的。

平步青霄 09:03

更重要的是，自己也有一天会不久于人世。

二麻子 09:03

[强]

上善若水 （宋森） 09:04

离是指不执著？

平步青霄 09:05

离是指不执著？———— 每个人心里理解不一样。

上善若水 （宋森） 09:05

您的理解呢？

上善若水 （宋森） 09:05

啥叫离相

平步青霄 09:05

我们不是没有听过解释，太多的解释后，我们其实不知道别人再说什么。但是，感觉良好得到了一个解释。

上善若水 （宋森） 09:06

[强]

平步青霄 09:06

啥叫离相————相布真实就是离相。

平步青霄 09:06

不真实

平步青霄 09:07

所以我们以为自己的父亲会永远地活下去。

平步青霄 09:07

他永远地会给我们以解释。

上善若水 （宋森） 09:07

了解相不真实？

栾宁

文理兼修 10:01

先不谈无圣,先谈谈廓然是什么意思?~~ 时间在改变一切

鱼 10:05

语出《仁王护国经》二谛品第四

于解常自一　　于谛常自二
通达此无二　　真入第一义

gentlelion 10:07

廓然里为何要引入时间这个变量?[呲牙]@文理兼修 

母夜叉 10:11

先不谈无圣,先谈谈廓然是什么意思?——就是落花有意流水无情的意思

母夜叉 10:12

廓然里为何要引入时间这个变量?[呲牙]——时间是他的良药

文理兼修 10:13

@gentlelion 历史效应。没啥可改变的。

文理兼修 10:18

@母夜叉 时间比我大，所以不是我的什么。

圣普 10:18

文殊汝当知，一切诸如来。
从于本因地，皆以智慧觉。
了达于无明，知彼如空花，
即能免流转，又如梦中人，
醒时不可得，觉者如虚空。
平等不动转，觉遍十方界。
即得成佛道，众幻灭无处。
成道亦无得，本性圆满故。
菩萨于此中，能发菩提心。
末世诸众生，修此免邪见。

圣普 10:19

廓然无圣～～～～～

平步青霄 10:19

这文理不知堕入哪门外道了。

平步青霄 10:20

大概是时间外道。

母夜叉 10:20

@文理兼修 毒药？良药？

文理兼修 10:24

@平步青霄 若非外道，不能见影即行。

文理兼修 10:25

@母夜叉 先看想治哪个病吧

圣普 10:25

觉者如虚空，觉遍十方界。

平步青霄 10:25

你在这里见到什么影了？ @文理兼修

文理兼修 10:28

@平步青霄  世界太大，可怜我无法抖袖而去

平步青霄 10:28

大王。汝于过去龙光佛时曾问此义。我今无说。汝今无闻。无说无闻是名一义二义。————众流若不肯断，当来更问弥勒佛。

平步青霄 10:29

@平步青霄 世界太大，可怜我无法抖袖而去————哈哈，你只见鞭影。

平步青霄 10:30

入所证处没商量，摩诃般若波罗蜜。

母夜叉 10:30

哈哈，你只见鞭影。——我见你空徒举鞭子放不下

平步青霄 10:31

哈哈，你只见鞭影。——我见你空徒举鞭子放不下————正是鞭影。

母夜叉 10:31

放下吧

平步青霄 10:32

哈哈。

顿智 10:32

放下后如何提起啊？

母夜叉 10:33

别逼我抢鞭子

平步青霄 10:33

放下后如何提起啊？————放下！

鱼 10:34

世界太大，可怜我无法抖袖而去 --- 空间比时间哪个大？

梯形 10:35

一切诸如来，从于本因地，皆依智慧觉，了达于无明

文理兼修 10:36

@鱼 相对论说，深度与广度有关联

梯形 10:37

@圣普 请解释这四句

母夜叉 10:38

@文理兼修 你是我见过很有风度的人[呲牙]

鱼 10:41

但道四海浪平龙卧稳。九天云净鹤飞高。-- 这两句只显得空间大 @文理兼修 时间结构没有

文理兼修 10:42

风度无所局，可怜我不能把风度据为己有。 @母夜叉 

母夜叉 10:42

[呲牙]

文理兼修 10:44

@鱼 被道出来的只是小。不能指望那是全集

圣普 10:51

一切诸如来，从于本因地，皆依智慧觉，了达于无明～～～～～我的理解：诸法如幻本具如幻觉，当下觉即用心方式发生了变化，而能免于束缚、流转。

圣普 10:51

@梯形 

圣普 10:53

哈哈，你只见鞭影。——我见你空徒举鞭子放不下————正是鞭影。～～～～～似有鞭影的心行，似有心行的心行。

母夜叉 10:55

@圣普 只是触到根本割裂

圣普 10:57

@圣普 只是触到根本割裂～～～～～不见根本割裂

平步青霄 10:58

文理今日堕入外道。

平步青霄 10:58

圣人一如既往地嘴上功夫。

母夜叉 10:58

廓然，把手空对月

平步青霄 10:59

夜叉看在三八的份上今日不再点评。

母夜叉 10:59

怅然若失，元来无圣

圣普 11:01

@母夜叉 我每天早上醒来都有一种惆怅的感觉。。。

母夜叉 11:01

@平步青霄 我还是少女，群主莫压良为娼[发怒]

圣普 11:04

圣人一如既往地嘴上功夫。～～～～嘴上功夫终觉浅，绝知此事要躬行。

平步青霄 11:09

圣人一如既往地嘴上功夫。～～～～嘴上功夫终觉浅，绝知此事要躬行。————哈哈，为啥听起来还是象嘴上功夫？

狮子王 11:14

顺势应理，无私无求，第一义说出来就是第二义了。

狮子王 11:16

这段话说得合适吗?求教，我说不好。

平步青霄 11:17

顺势应理，无私无求，第一义说出来就是第二义了。————你的意思是没有说出来时还是第一义？

二麻子 11:17

首先,我会疑问,无量劫积累的业,能在短时间内清理干净吗?

狮子王 11:17

[尴尬]第一义也是方便说吧

二麻子 11:18

其次,怎么觉得这里说业是实有的?

平步青霄 11:18

这段话说得合适吗?求教，我说不好。————这段作者自我暴露。

狮子王 11:19

谢谢!!!

鱼 11:31

@狮子王 很明显，他不是没有目标，他的目标很清楚，就是业断=涅槃。

狮子王 11:34

我现在还是弄不明白，既然众生本具佛性，也就是说众生本来和佛一样的清净,成为众生是因为无明，是因为有了对立，那我就弄不明白最初的对立是怎么产生的。

平步青霄 11:34

作为普及型的内容也不是不可以。

狮子王 11:35

本来就都是没有染污的，怎么会就突然有一部分有染污了呢

平步青霄 11:36

问题是，最初是一个幻觉，不可得。所以，了解这个幻觉后，这个问题也就不存在了。

梯形 11:38

最初，基督教最爱讲这个最初

狮子王 11:38

也就是说，没有一个最初?我这样可能就陷入常见的错误了，理论上能自己说服自己，但是心里总是别扭着。

X 11:39

最初之前是什么？

圣普 11:39

最初跟自性是一类的概念。。。

文理兼修 11:40

@X 是你等俺告诉你

梯形 11:40

佛教讲最初时，要讲最初不离当下，你小脑瓜不动，众生小脑瓜都不动，就难说最初

梯形 11:41

当下料理清，最初及最初相关之问题都散了，还需那问题的答案么

圣普 11:41

本来就都是没有染污的，怎么会就突然有一部分有染污了呢～～～～～@狮子王 染污的那部分在辨染污。

X 11:41

@文理兼修 哈哈，不用劳驾您。

梯形 11:42

从于本因地，是说从于本来吗？本地，因地

文理兼修 11:42

@X 都发生了，何必不认

狮子王 11:43

最初就是当下?[尴尬]

梯形 11:43

它说因地，就带着本地

梯形 11:44

就于本地，凭智慧，了达无明。

圣普 11:44

本地就是不离

文理兼修 11:45

一切诸如来，从于本因地，皆依智慧觉，了达于无明

梯形 11:45

没说找到什么本来怎样、涅槃怎样，人家说的是了知无明

X 11:45

@文理兼修 你连我的意思都不懂，我又有什么好认的？

文理兼修 11:46

这段经文最简单的例子，就是因为不傻所以不痴。

二麻子 11:46

@X 不要小看自己.你可能比佛陀难懂得多.

狮子王 11:46

一二三，三二一，圆融无碍，这个意思吧，无所谓污染，无所谓当下与最初，没有世俗啊的时空观念。

文理兼修 11:47

不痴，所以傻问题不成立。

梯形 11:48

@狮子王 这算智慧吗？够了达无明不？

文理兼修 11:48

故群主如是说: 问题是，最初是一个幻觉，不可得。所以，了解这个幻觉后，这个问题也就不存在了。

平步青霄 23:41

* 世尊因波斯匿王问。圣义谛中有世俗谛否。若言无。智不应二。若言有。智不应一。一二之义其义云何。世尊曰。大王。汝于过去龙光佛时曾问此义。我今无说。汝今无闻。无说无闻是名一义二义。

问处奇特。答处殊绝。一二义谛。骊龙角折。(真如喆)

平步青霄 23:47

一二义谛。骊龙角折。————这话啥意思？

NetExists 23:53

同为义谛用法不同，在圣不增在凡不减

NetExists 23:54

若有增减骊龙角折

平步青霄 23:55

哈哈，公案不是这个意思。

平步青霄 23:57

从宗门的角度来说，任你讲得天花乱坠，也是角折。

平步青霄 23:58

不明白这颂词，其实是不明白这公案，不明白这公案，其实是不明白。

平步青霄 23:58

且喜老僧不在明白里。

平步青霄 23:58

然而，颟顸不得。

NetExists 23:59

问题就是错的，本来就分不出圣义谛和俗义谛

————— 2017-03-10 —————

平步青霄 00:00

问题就是错的，本来就分不出圣义谛和俗义谛————即是一般，为什么两个名字。

NetExists 00:01

用处不同

NetExists 00:03

苏轼，字子瞻，又字和仲，号东坡居士，世称苏东坡、苏仙。

平步青霄 00:04

哈哈，我是昔人非昔人也。

NetExists 00:04

时世有佛，号曰善德如来、应供、正遍知、明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛世尊。

平步青霄 00:05

今日老兄得一失一。

NetExists 00:06

[囧]请老师指教

平步青霄 00:06

赢得群主一筹，可惜失去一只角。

NetExists 00:07

请问角丢哪儿了？

平步青霄 00:08

宗门有一段祖师公案，西天有祖师说，义则无论，论则不义。

平步青霄 00:09

所以，计较于一二，早已失去第一所指。

平步青霄 00:09

请问角丢哪儿了？————这老兄，元来只在者里。

NetExists 00:11

如果直接回答，问题错误，答既有错呢？

平步青霄 00:11

如果直接回答，问题错误，答既有错呢？————得失是非，一时放下。

平步青霄 00:12

你这种思维，适合考试，适合辩论大赛。

平步青霄 00:13

也须可以得奖。

平步青霄 00:13

多年训练形成的习惯。

NetExists 00:14

[囧]然而入不得宗门

平步青霄 00:14

然而入不得宗门————宗门无有出入。所以，既可以是药，也可以是毒。

平步青霄 00:16

如果说，思维心就是宗门意旨，那是自欺。

平步青霄 00:17

如果说，思维心入不得宗门，那是欺人。

NetExists 00:17

思维心本具，却和得失是非无关

平步青霄 00:19

思维心本具，却和得失是非无关————还是认奴作郎。

平步青霄 00:23

没过思维这一关，先过思维这一关。思维再好，也非久留之地，这段公案无非如此，否则还得等到弥勒下生再问。

NetExists 00:34

谢谢老师，我认真体会

梯形 01:07

弥勒下生给我们喂好料吃

梯形 01:09

我们什么料

梯形 01:10

吃不进喂不进的料，不是料

平步青霄 03:32

很多人未过思维这一关，所以公案其实不一定适合他们。