未名禅社讨论摘录——初祖(4)

by leo_liutaotao, Friday, April 21, 2017, 03:45 (2772 天前)

初祖曰。吾本来兹土。传法度迷情。一花开五叶。结果自然成。

  五祖演云。大师信脚来。信口道。后代儿孙都成计较。要会开花结果处么。郑州梨。青州枣。万物无过出处好。 南堂欲云。提本分钳锤。碎情解窠窟。还他五祖。要见开花结果处。太远在。拈却郑州梨。放下青州枣。出门便是长安道。

不是去研究幻影的运动规律,而是要研究眼睛的问题出在哪里。

by leo_liutaotao, Friday, April 21, 2017, 04:00 (2772 天前) @ leo_liutaotao

文理兼修 09:22

这则题目:达摩兹土


平步青霄 09:28

拈却郑州梨。放下青州枣。出门便是长安道。


孙小淳 09:29

为什么要挺直走?


平步青霄 09:30

为什么要挺直走?————吸引异性目光。


孙小淳 09:32

@周明普 


孙小淳 09:33

弯着走与挺着走一样


平步青霄 09:35

弯着走与挺着走一样————这种话一般是弯着走的人说。


孙小淳 09:45

所以,好坏是按什么标准区分?


平步青霄 09:47

所以,好坏是按什么标准区分?————标准看上去是一个很理性的东西,其实是人的爱好。


平步青霄 09:48

称为朝三暮四也是常有的事。


平步青霄 09:48

成为


周明普 09:50

挺直腰杆走路是改过向善,起了质的变化自然能吸引异性目光(开悟),所以开悟者是最可爱之人[呲牙]


平步青霄 09:51

挺直腰杆走路是改过向善,起了质的变化自然能吸引异性目光(开悟),所以开悟者是最可爱之人 ————这汉全靠面前的胡罗卜带路。


平步青霄 10:29

初祖曰。吾本来兹土。传法度迷情。一花开五叶。结果自然成。

  五祖演云。大师信脚来。信口道。后代儿孙都成计较。要会开花结果处么。郑州梨。青州枣。万物无过出处好。 南堂欲云。提本分钳锤。碎情解窠窟。还他五祖。要见开花结果处。太远在。拈却郑州梨。放下青州枣。出门便是长安道。


文理兼修 10:30

这则题目:达摩兹土


文理兼修 10:31

万物无过出处好。出门便是长安道。


平步青霄 10:31

这则题目:达摩兹土————幸自可怜生,非要一个题目不可。


平步青霄 10:32

万物无过出处好。出门便是长安道。———— 出处迷人,长安错位。


文理兼修 10:33

@平步青霄 师兄话快,让人迎接不暇


孙小淳 10:35

@平步青霄 佛看现象非象,那如何对待现象?


文理兼修 10:36

既然看完了,还要如何看?@孙小淳


平步青霄 10:38

@平步青霄 佛看现象非象,那如何对待现象?———— 正好验人。


平步青霄 10:38

其实,现象和观察是分不开的。


平步青霄 10:39

如何对待现象,必然涉及到如何对待观察。


平步青霄 10:39

佛法不是在现象上着手。


平步青霄 10:39

而是从观察上着手。


平步青霄 10:40

一个比喻是,如果眼睛有问题,就会看见虚空中各种幻影。


平步青霄 10:40

不是说,要去研究幻影的运动规律。


平步青霄 10:40

而是要研究眼睛的问题出在哪里。


平步青霄 10:42

如是因如是果,用什么样的眼睛看到什么样的世界。


文理兼修 11:27

既然佛传正眼法藏,先明白这题目是进化眼睛 才好。


梯形 11:36

肉眼进化成佛眼


梯形 11:37

也许是退化


梯形 11:38

五重逐步升级的见


梯形 11:39

也许是降级


梯形 11:42

嫌这个不好,就是对换级有需要,往上或往下


梯形 11:44

要是都不嫌弃呢。。。属哪级?或是五级消散?


文理兼修 11:56

嫌这个不好, 就是对换级有需要----“就是”得太轻松。


孙小淳 13:30

幻影的运动规律都搞不清,如何证明搞清了真相?@平步青霄 


孙小淳 13:32

佛如何论有限-无限?


圣普 13:38

佛如何论有限-无限?~~~~仁者心动


平步青霄 22:41

幻影的运动规律都搞不清,如何证明搞清了真相?@平步青霄————比如,我不看重你这种思考方式,不等于说我看不出这种思考方式是有漏洞的,这里面有逻辑的不严谨。同样的,佛法不认为幻相值得把捉,不等于说不能认识幻像。。。能不看重幻像,也能认识幻像,与实相便有少分相应。


平步青霄 22:44

佛如何论有限-无限?————其实,大家能谈论的都是有限,能想到的也是有限。只是其中有一些先进思想者,产生了无限的幻觉。于是,无限就成为了一个话题,非常有趣的话题,我自己也感兴趣。


平步青霄 22:46

无奈的是,因为不能摆脱有限,而要谈论无限,于是在无限的谈论中便处处遇到悖论。这本身也是一个有趣得现象。。。当然,这不是佛如何论有限-无限。而是我自己的看法。


平步青霄 22:47

@孙小淳


孙小淳 22:54

佛法不认真对待幻相吗?


平步青霄 22:55

佛法不认真对待幻相吗?———— 不认真对待怎么知道是幻像,即是幻像又何必折腾?


孙小淳 22:56

渡河时乘筏,此时此刻,那筏是真的,拉筏也是认真的。


孙小淳 22:57

只是过了河,筏要忘了。


平步青霄 22:58

如果你坚持己见认为是真的,那么你就没有乘筏。但是不一番努力,也到不了所谓的彼岸。


孙小淳 23:00

我在思考科学与佛学的关系。


孙小淳 23:01

科学研究的也是现象,不一定是真象。


平步青霄 23:02

佛教不应该排斥科学,但是科学也论证不了佛教。


平步青霄 23:02

科学研究现象,而且是仅仅研究现象。


孙小淳 23:03

科学的境界与佛教的境界有何不同?


平步青霄 23:04

科学是人类世间行为,佛教是处于世间而出离世间。


孙小淳 23:04

方寸之间,即为无限。


孙小淳 23:06

佛教为什么要出世?


平步青霄 23:08

因为世间本身是一种局限,不出世间就等同于以有局限的概念谈论无限。


平步青霄 23:08

然而,出世间并非离开世间而别有一番天地。


平步青霄 23:09

而只是说,于世间中了达世间的局限。姑且称之为出世间。


孙小淳 23:10

达到阿耨多罗三藐三菩提的感觉是什么?


平步青霄 23:10

达到阿耨多罗三藐三菩提的感觉是什么?————首先我没有达到,因为我和你一样还脱离不了感觉的局限。


孙小淳 23:11

是自己认为到了,还是别人判定你到了?


平步青霄 23:12

是自己认为到了,还是别人判定你到了?————这两者都很容易到。现在我们彼此宣称都还来得及。


孙小淳 23:14

达到无上正觉,同进入bliss 是一样的吗?


平步青霄 23:15

达到无上正觉,同进入bliss 是一样的吗?————如果一样,那就是进入了bliss。


平步青霄 23:16

与无上正觉了无相关。


孙小淳 23:17

我在想,科学与佛教如何相通。


平步青霄 23:18

然而,我们能理解的,其实都是属于世间的范围。


平步青霄 23:18

这不是说我们的理解没有意义。


平步青霄 23:19

其实,通过我们的理解,可以进一步了知我们的理解是有问题的,这就是理解的意义,可以知道自己的局限性。如果不能够,或是不愿意面对这点,那我们就此生埋没在自己的理解里面了。


孙小淳 23:20

事物之间的因果关系与佛教讲的因缘,有什么不同?


平步青霄 23:21

这也是为啥佛教不应该,也不能够排斥科学,因为科学帮助人类破除了很多迷信。然而,人的迷信习惯深厚,不少人,包括不少优秀科学家,又开始迷信科学了。

科学走的是叧一条上山的路

by leo_liutaotao, Friday, April 21, 2017, 04:13 (2772 天前) @ leo_liutaotao

中家 23:21

@平步青霄 什么是灵魂?


平步青霄 23:22

@平步青霄 什么是灵魂?————灵魂是大家共同使用的一个术语。


平步青霄 23:23

佛经中说,一切治生产业皆与实相不相违背。


平步青霄 23:23

我们至少不能排除科学于治生产业以外吧。


平步青霄 23:23

事实上,佛教有无明之说,至今仍有一个佛学院叫住无明佛学院。


平步青霄 23:24

无明---》五明


孙小淳 23:24

庄严佛土,则非庄严,是名庄严。能否类似地:科学真理,则非真理,是名真理?


平步青霄 23:25

你这么说,我个人是没有啥意见的。


平步青霄 23:26

但是不等于你能说后者,就真实明白了前者的意义。


孙小淳 23:27

不敢。俺只是借用。


平步青霄 23:27

我这么说,也不等于我真实明白了前者的意义。


孙小淳 23:28

@平步青霄 佛是绝对的相对主义哲学


平步青霄 23:29

@平步青霄 佛是绝对的相对主义哲学————我对这话的理解是,既不是绝对,也不是相对,但是也用绝对的,还用相对的语言方式交流。


孙小淳 23:31

于无所住生其心。我的理解:come up to mind from nowhere and from everywhere


平步青霄 23:32

于无所住生其心。我的理解:come up to mind from nowhere and from everywhere————若如此,你已经住在这里了。


孙小淳 23:32

住=location


平步青霄 23:32

当然,不是说你这人认为没有道理。


平步青霄 23:33

当然,不是说你这么认为没有道理。


平步青霄 23:33

住=location————依赖。


孙小淳 23:34

是一种因缘随时随地发生的状态


平步青霄 23:34

所住的,都是有限的。


孙小淳 23:34

俺理解与书上的解释有点不一样。


孙小淳 23:35

It is a state of no-locality


平步青霄 23:35

书上解释的也彼此不一样。


孙小淳 23:36

是一种顿悟的可能


孙小淳 23:37

随时随地都能发生。


平步青霄 23:38

言语不能到,所以没有确定的方法可以指示教导(注意确定二字),所以觉悟离不开因缘。


孙小淳 23:40

比如惠能偶然听到这一句,就生菩提心了。正是于无所住生其心的活生生的注解。


平步青霄 23:40

确定的方法,在佛教中称之为自性见,这是世间方法说追求的,包括科学在内也追求确定,虽然科学也开始知道有一些事情是确定不了的。


孙小淳 23:41

慧能


平步青霄 23:41

但是,人们对于确定的追求,是世间科学技术进步的最大动力,也是世间各种痛苦的最大源泉。


孙小淳 23:42

那怎么办?不要科技进步?


平步青霄 23:43

那怎么办?不要科技进步?————因为有人噎死就大家不吃饭。


平步青霄 23:44

佛教古老的比喻是盲人摸象。


平步青霄 23:45

很多人也不妨错误认为,有一个大象的全体可以捉摸。


平步青霄 23:46

很多人也不妨错误认为,有一个大象的全体可以捉摸。————这种有一个可以捉摸的大象全体同时也是科学的出发点(终点是啥我们谁也不知)。


平步青霄 23:46

如果说科学不是真理的全部,这等于是说,科学的出发点不真实。


孙小淳 23:48

那出发点是什么?空?


平步青霄 23:48

科学的效用我们谁也没法否认。


平步青霄 23:49

一个非常有效用的体系,但是却没有坚实的基础。


平步青霄 23:49

一个非常有效用的体系,但是却没有坚实的基础。————这就是一切现象的共同点。


平步青霄 23:49

所以,科学也是一个现象。


平步青霄 23:50

从这一点来说,根本上科学也幻。


孙小淳 23:50

如同过河的筏?


平步青霄 23:50

幻是幻,但是不等于幻没有用处。


孙小淳 23:51

佛教经典,那部您最喜欢?@平步青霄 


平步青霄 23:51

这也是一切现象的共同点。这也是佛教并不否定幻像的作用,其实觉悟本身离不开因缘,也就是说离不开幻像,不是离开幻像别寻觉悟。


平步青霄 23:52

佛教经典,那部您最喜欢?@平步青霄————我个人受汉传佛教影响大,所以喜欢汉地流行的经典。


平步青霄 23:55

科学没有坚实的基础,这点一般人很难接受,倒是一些大科学家知道。因为越是根本的地方越是争议大的地方。


平步青霄 23:55

在科学的使用上,反而争议不大。


平步青霄 23:55

对于科学的解读上,似乎谁也没有权威。


平步青霄 23:56

爱因斯坦与波尔分歧的不是枝节问题,而是根本问题。


平步青霄 23:57

有谁能告诉大家为什么这个世界要有规律等待发现?


平步青霄 23:57

谁也没法回答为什么。


平步青霄 23:58

只是我们大多数人坚信一定有规律,所以才去发现。发现规律好处多多。


平步青霄 23:59

认为有规律可以被科学发现,这本身就是不科学,因为这个命题不能证伪。


————— 2017-04-16 —————

平步青霄 00:00

所以,科学没有坚实基础。没有坚实基础的,我们称之为幻。


孙小淳 00:01

如何评价朱清时关于量子力学与佛的观点


平步青霄 00:03

朱老师对于量子力学的认识,其实我没有资格评论,相信有大科学家可以评论。朱先生的佛学观点,似乎有不少可以提升的空间。。。然而,朱先生以其资历和地位大谈科学与佛教,足以引起人们对于这个话题的关注。


孙小淳 00:06

评论不需要资格,谈谈看法而已。[呲牙]


平步青霄 00:08

朱老师有一句话,说是科学家艰苦奋斗后,发现禅师们早在山头上等待。。。这话其实太欺负科学家。


平步青霄 00:12

佛教界也有很多大德鄙视科学,我也不赞同。很多人鄙视科学,是因为感受到了科学的威胁,难以说服信众,而自己又不愿意也没有能力扑上科学这一课。


孙小淳 00:13

@平步青霄 我觉得讲得很妙!不以为欺负科学家。[呲牙][呲牙][呲牙]


平步青霄 00:15

哈哈,你喜欢被虐。


孙小淳 00:18

非也。在有些境界方面,确定如此。但这并下贬低科学,而是对科学的赞美。因为科学走的是叧一条上山的路。而上山的路径,也是成就。


平步青霄 00:20

嗯,那么他这话就是对禅师的贬低了,因为坐在山头上的禅师,不是好的禅师。哈哈,这点你我保持各自观点为好。


孙小淳 00:24

本无所住,何有山头?


平步青霄 00:24

是。

呵呵

by 微尘, Saturday, April 22, 2017, 04:15 (2771 天前) @ leo_liutaotao

科学霸道很久了 有人来捏一下也是很好的

想想建国出 一帮西医的恨不得灭了中医

至于 山头 阿弥陀佛也立了一个 难道就比缠师差?