平步青霄 07:53

以前都没有见过这则公案，不知是否有历史依据。

圣普 07:55

喘似是揣

平步青霄 07:55

你揣得有道理。

孟想｜灵虚子 07:56

本无断灭

圣普 07:56

言之不可及

平步青霄 07:56

据说二祖是在觅心不可得之下开悟的。

平步青霄 07:57

总之吧，杜撰得也罢，不是杜撰的也罢。参考资料。

圣普 07:57

只管则个公案

平步青霄 08:38

心如墙壁时是怎么回事？

泠波戏水 08:40

一般说如镜，影来影去

如水 08:41

这则公案真好

如水 08:46

心如墙壁，息诸缘也，了了常知

平步青霄 08:49

死心踏地。

平步青霄 08:50

死心踏地地办道。

平步青霄 08:55

好像人人都明白，没人有疑问。。。

如水 09:00

息诸缘也，不成断灭，了了常知，言不可及。感恩祖师！

平步青霄 09:01

就这么把手上高山了？

如水 09:03

嘻嘻，平哥[呲牙]

平步青霄 09:05

有什么事？

好雨知时节 09:05

一念到处 新障立现

如水 09:07

认真的讲，没有过心如墙壁，壁立千仞，百尺竿头，如丧考妣，不能会。

平步青霄 09:09

一念到处 新障立现———— 一切障碍即究竟觉。一切知见即是障碍。

铭宸 09:09

心如墙壁，与妄念起的同时，可以休息。

泠波戏水 09:13

一念到处 新障立现———— 一切障碍即究竟觉。一切知见即是障碍。[强][强]

梯形 09:23

外息诸缘的外是指"真心之外的一切迷乱之客尘妄想与身心世界"一一一照这么说，真心也是外了

平步青霄 09:47

汝但外息诸缘。内心无喘。心如墙壁。可以入道。——————大致看，觉得这前面三句话是讲功行，也就是平常说的怎样用功。心如墙壁应该是前面两句的进一步形容，只是形容断绝诸多攀缘。这也是公案里面二祖后来所说，可以息缘了。。。后面的息缘乃是证到一切缘不实，因而能不息而息。前面是讲用功的方式，带有一定的强制性制止攀缘。

文理兼修 09:57

墙壁坚固吗？~~大家回答不了这问题吗?

平步青霄 09:58

墙壁坚固，拆迁的成本就太高了。

文理兼修 09:59

墙壁坚固也无用~~心如墙壁，可以入墙

文理兼修 10:00

说入，也自掌嘴。

平步青霄 10:00

重赏之下必有勇夫。

平步青霄 10:01

总之你也不会真得回头向他讨赏。

文理兼修 10:03

@平步青霄 回头乃他，还讨个毛线

好雨知时节 10:04

习气就是一堵墙

文理兼修 10:07

@好雨  心如墙壁，这句你没明白啊。

好雨知时节 10:10

@文理兼修 这句话也可以是用来破习气之墙

平步青霄 10:21

须知真妄皆未离念，不过是真起妄伏，以真销妄，此既是以念除念，依幻修幻之方便门。————这些话有一些不甚令人满意。

平步青霄 10:23

真妄皆是妄，以真消妄，此真也妄。

鱼 10:48

@平步青霄 真妄皆是妄，以真消妄，此真也妄。-- 看上下文，妄念不断，起心观照，起心对治亦是一念，此一念假名为真。

羊羊 11:00

舍掉任何念，我感觉修行就是回到婴儿状态

鱼 11:00

但并没办法合理地给“真”分出层次程度，所以这话正面表达总不自恰。就像说，某某极个别外道的见解很接近佛门正见，几乎就已经是正见了，就是外道中的潜伏者，但这话怎么说都别扭。

鱼 11:04

还不如就说他还是外道见行，和佛门只是相对接近而已。这样说，省事。

元之慧 11:07

但并没办法合理地给“真”分出层次程度——“真”还真是外道有办法合理分出层次程度，甚至南传禅修某种程度也是，赞叹外道。[呲牙]

鱼 11:15

@羊羊 舍掉任何念，我感觉修行就是回到婴儿状态 -- 。。。舍不是丢弃。有说法讲：心行之中，“舍心”是更微细的心行，比慈心更深，比悲心更细，比喜心更安。心行稍微浅些，粗些，躁些，就到不了舍心。

平步青霄 11:18

@平步青霄 真妄皆是妄，以真消妄，此真也妄。-- 看上下文，妄念不断，起心观照，起心对治亦是一念，此一念假名为真。————不对。

平步青霄 11:21

不过是真起妄伏————真起妄伏也不对。

平步青霄 11:21

这是真妄大战，哈哈。

平步青霄 11:22

所以，这位大德在真妄上面真心不死。

平步青霄 11:25

舍掉任何念，我感觉修行就是回到婴儿状态————嗨，何必长大。

鱼 11:28

@平步青霄 真妄皆是妄，以真消妄，此真也妄。-- 看上下文，妄念不断，起心观照，起心对治亦是一念，此一念假名为真。————不对。--- 怎么说？

平步青霄 11:29

如果对治之心就假名真心，那么就阻断了行人继续向上的可能。

平步青霄 11:30

以念除念，依幻修幻之方便门。————这里他说得对。

平步青霄 11:32

任何认识真心的企图就是妄。

平步青霄 11:32

都是妄

平步青霄 11:34

所以真心不死尽就是妄心的根源。

二麻子 11:35

有些事情在世间法里大家都明白得很，但一到学佛问题上就晕。。。。

二麻子 11:36

假名为真，就是假的说成是真。。。。。这在世间法上就是片子了。

平步青霄 11:36

哈哈

二麻子 11:36

宁可真的假，不可假的真。。。。

二麻子 11:37

真的假，是魔术师。。。假的真，是浆糊片子。。。。在世间法上，谁都明白吧。

二麻子 11:38

俺倒是相信作者并无此等恶意。。。。。只是有些效果恐怕没有预先琢磨过。

鱼 11:39

哈，原文无，替他解的。@二麻子 

好雨知时节 11:40

达到自反馈自省自查，也不算冤枉

好雨知时节 11:41

所谓休禅

鱼 11:41

根上就是真妄和合

平步青霄 11:41

达到自反馈自省自查，也不算冤枉————这简直是轮回的书面意义。

鱼 11:43

真妄要能和合，就能分离。平步青霄 10:21

须知真妄皆未离念，不过是真起妄伏，以真销妄，此既是以念除念，依幻修幻之方便门。————这些话有一些不甚令人满意。

平步青霄 10:23

真妄皆是妄，以真消妄，此真也妄。

鱼 10:48

@平步青霄 真妄皆是妄，以真消妄，此真也妄。-- 看上下文，妄念不断，起心观照，起心对治亦是一念，此一念假名为真。

羊羊 11:00

舍掉任何念，我感觉修行就是回到婴儿状态

鱼 11:00

但并没办法合理地给“真”分出层次程度，所以这话正面表达总不自恰。就像说，某某极个别外道的见解很接近佛门正见，几乎就已经是正见了，就是外道中的潜伏者，但这话怎么说都别扭。

鱼 11:04

还不如就说他还是外道见行，和佛门只是相对接近而已。这样说，省事。

元之慧 11:07

但并没办法合理地给“真”分出层次程度——“真”还真是外道有办法合理分出层次程度，甚至南传禅修某种程度也是，赞叹外道。[呲牙]

鱼 11:15

@羊羊 舍掉任何念，我感觉修行就是回到婴儿状态 -- 。。。舍不是丢弃。有说法讲：心行之中，“舍心”是更微细的心行，比慈心更深，比悲心更细，比喜心更安。心行稍微浅些，粗些，躁些，就到不了舍心。

平步青霄 11:18

@平步青霄 真妄皆是妄，以真消妄，此真也妄。-- 看上下文，妄念不断，起心观照，起心对治亦是一念，此一念假名为真。————不对。

平步青霄 11:21

不过是真起妄伏————真起妄伏也不对。

平步青霄 11:21

这是真妄大战，哈哈。

平步青霄 11:22

所以，这位大德在真妄上面真心不死。

平步青霄 11:25

舍掉任何念，我感觉修行就是回到婴儿状态————嗨，何必长大。

鱼 11:28

@平步青霄 真妄皆是妄，以真消妄，此真也妄。-- 看上下文，妄念不断，起心观照，起心对治亦是一念，此一念假名为真。————不对。--- 怎么说？

平步青霄 11:29

如果对治之心就假名真心，那么就阻断了行人继续向上的可能。

平步青霄 11:30

以念除念，依幻修幻之方便门。————这里他说得对。

平步青霄 11:32

任何认识真心的企图就是妄。

平步青霄 11:32

都是妄

平步青霄 11:34

所以真心不死尽就是妄心的根源。

二麻子 11:35

有些事情在世间法里大家都明白得很，但一到学佛问题上就晕。。。。

二麻子 11:36

假名为真，就是假的说成是真。。。。。这在世间法上就是片子了。

平步青霄 11:36

哈哈

二麻子 11:36

宁可真的假，不可假的真。。。。

二麻子 11:37

真的假，是魔术师。。。假的真，是浆糊片子。。。。在世间法上，谁都明白吧。

二麻子 11:38

俺倒是相信作者并无此等恶意。。。。。只是有些效果恐怕没有预先琢磨过。

鱼 11:39

哈，原文无，替他解的。@二麻子 

好雨知时节 11:40

达到自反馈自省自查，也不算冤枉

好雨知时节 11:41

所谓休禅

鱼 11:41

根上就是真妄和合

平步青霄 11:41

达到自反馈自省自查，也不算冤枉————这简直是轮回的书面意义。

鱼 11:43

真妄要能和合，就能分离。

平步青霄 11:49

须知真妄皆未离念，不过是真起妄伏，以真销妄————如果作者是指出这种真，是妄以为真，则作者无过。

好雨知时节 11:49

达到自反馈自省自查，也不算冤枉————这简直是轮回的书面意义。ーー不参与轮回的或只海之一滴

平步青霄 11:49

须知真妄皆未离念，不过是真起妄伏，以真销妄————如果作者是指出这种真，是妄以为真，则作者无过。

好雨知时节 11:49

达到自反馈自省自查，也不算冤枉————这简直是轮回的书面意义。ーー不参与轮回的或只海之一滴

孙小淳 15:09

什么叫＂客观性＂？客观性的本质，正是客观的存在必须与人相关。所以，天人合一，科学第一原理。

孙小淳 15:09

你说事物是什么，它正好不是什么。

文理兼修 19:36

它是什么? ~~认真说，这问题的答案是: 悖论。

文理兼修 19:38

没有什么能被了知，却能成为“它”故。

文理兼修 19:41

section 2，chapter 5，黑箱奥义书。 @孙小淳 

Anna 20:30

人的感官和认识都是很粗的 在这个粗的context中 还是有很多确定性和“是” 人在这些确定性和这些是中生存

圣普 20:30

真即是妄，妄即是真，真不离我，我不离真。

Anna 20:30

背课文有意思吗？

Anna 20:33

如果人知道了这些确定性的幻 也知道了这个粗的context的局限 是不是就是知道了幻？就出了世间。我感觉这个认识很多人都在智力上都是可以有的

元之慧 20:38

知道了确定性的幻，就该休去了，何必再出世间？实在太粗了

繁华世界 20:39

想知道和认识，是幻上加幻

Anna 20:39

同义而已 并不是递进

元之慧 20:39

如果确实性加个不，就符合你这些思考

Anna 20:40

有期待当然是幻

繁华世界 20:41

无期待的知道和认识，也会绑住你

Anna 20:41

不过我很好奇 诸位是真的没有期待了 离一切诸相了 还是只是知道嘴皮子上这么说话才是政治正确？

Anna 20:42

我不是挑衅 真是好奇

繁华世界 20:42

没有期待，也是幻

Anna 20:42

是这么说 都是政治正确

Anna 20:43

我们并不是要学会如何把话说得滴水不漏

好雨知时节 20:43

@陈小英 好奇是所有科学家成功的阶梯ーー爱因斯坦

Anna 20:43

爱因斯坦不说我也知道

繁华世界 20:44

如果能让知道升起落去，而不追随，则可能有机会靠近离幻

好雨知时节 20:46

科学家也可以是魔怔群体

好雨知时节 20:47

角度问题

Anna 20:47

还好我不是科学家

好雨知时节 20:48

所有人，你跟她/他说，应该追求真理。他/她都几乎没啥可反驳的，，

好雨知时节 20:49

这就是所谓zz正确洗脑一样的体现

Anna 20:50

我没看明白你的话

好雨知时节 20:50

性自劳虑

繁华世界 20:51

学佛仅靠思维远远不够，但又忍不住在思维层面追问那靠什么？

圣普 20:51

虽然说幻，也在求真

繁华世界 20:51

也算明知故犯

好雨知时节 20:51

就是大家都观察到的一些现象@陈小英 

Anna 20:52

不是说了以幻修幻嘛

好雨知时节 20:54

只是狂心若一丝不起，你也便是石头瓦块一样

繁华世界 20:55

在于心念为我，而为前导。所以错中求对，难于逾越

繁华世界 20:56

因为前导已经错了，所以在此基础上，没法做对。

好雨知时节 20:56

@陈小英 禅宗也不特别有提倡操作啥

二麻子 20:57

@陈小英 知道也分很多种。。。。比如，我们知道，不吃东西会饿死。昨天看见一个从树上掉下的小松鼠眼还没睁，找不到妈妈。你说小松树知道不知道，不吃会饿死？

好雨知时节 20:57

所以人家都说 修禅需大根器

Anna 20:57

如果大家没有把道理说通的狂心 那都在这群里干嘛呢

繁华世界 20:57

意识没形成以前，习惯都是错的。

二麻子 20:58

肯定都知道。但没睁眼睛的小松树能知道饿死这个概念？

Anna 20:58

@二麻子 这个说得好 见地上也是有深浅高低的 不光是对错

二麻子 20:59

@陈小英 所以，概念层面的知道，能搞明白很多道理，但离产生力用往往很有距离。

Anna 21:00

@二麻子 就跟乐理和弹琴 还有游泳之类的一样。那么是不是边学边练最好呢？

二麻子 21:01

但是我们后天学会的东西，绝大部分是用概念学的。。这是 因为概念学习要比体验学习快 不知道多少倍。人类之所以能在地球上居顶端，能用概念学习是重要因素，甚至是主导因素。

二麻子 21:02

如果不用概念，而用体验去学，我们一生里能学会的东西没几件。

二麻子 21:03

概念与体验并行，当然尤其优点。但有个非常大的局限：对师资的数量与质量要求都高。。。。。

Anna 21:04

说来说去 就是福德啊

二麻子 21:04

在师资紧缺的条件下。最有效的方式是先在概念层面正确地完成大部分，然后才在指导下体验学习。

二麻子 21:05

当然，这些都是通用性说法。。。对于天才夙慧，这些都可以不用，自己就能折腾出正确道路，并走上去。。。只是这样的夙慧，极少极少。

二麻子 21:06

@陈小英 俺理解你的担心。并且认为你的担心很有道理。但我找不到通用的有效的解决方法。

Anna 21:07

@二麻子 嗯 效率太低了 当然了 我也是贪心及没耐心

Anna 21:10

@鱼 我决定今晚先拿麻叔的书看看 把手头别的看了一半的书先放一边

Anna 21:13

不过 这也就算是发个心吧 说不定集聚因缘成了呢 [呲牙] 梦想总是要有的 万一实现了呢

鱼 21:14

@陈小英 我的体会是读书能有一个地方出现真正的触动松动，就很够本。就好比手里似乎突然有了把瑞士军刀，时不时哗啦，塌一个坑，捅一个篓子。

好雨知时节 21:21

让知识欺负半辈子了

鱼 21:22

@陈小英 读书思维，到修（心行操作）之间，就像有条无形的鸿沟。但不思维，哪有凭空跨过去的办法。

唐二牛 21:24

知识不欺负人，是人自己放不下身段

好雨知时节 21:24

@唐二牛 [握手][OK]

唐二牛 21:33

思维对应经验，比如演个坏人，不用演坏，坏是概念，认认真真干坏事，观众会得出坏人的结论。

梯形 21:34

我就天天演天天练，重视！

唐二牛 21:36

见地对心行，比如常说无所得也无失，分析如何无所得，无所失，可以理解，但不得力用。心行上对应的是不迎不拒。

梯形 21:37

概念上学，细思惟极细周遍思惟也是天天的，更重视。

梯形 21:38

虽然思惟上超前，演练上落后

唐二牛 21:38

找到这样的对应，靠自己不容易[呲牙]

唐二牛 21:46

常说中观没法修，因为是见地，是理论，是思维。但真的没法修么？只是没找到对应的心行方法吧？

鱼 22:04

@唐二牛 个人体会，见地没法修，实是见地不周遍，没到。疑惑没到的地方，问题都发现不了，更谈不上去惑。

鱼 22:05

见地到之前，疑惑得先到。

好雨知时节 22:07

烦恼和菩提

舍利子 22:08

欲往深山寻虎骨．只见猴子不见王

海雨天风 22:15

见地不对应心行，就很容易成为那种听起来都明白，说起来也头头是道，但就是没血没肉的口号。

海雨天风 22:40

对应心行，就如刮骨疗毒，嘴上好使吹吹牛是不好用滴。[呲牙][呲牙]

元之慧 22:48

把见地这种概念说烂了，可什么才算是见地的相应，哈哈，糊涂的不少吧？

元之慧 22:51

见地对应心行，挺有意思的对应，到底是心行对应见地还是见地对应心行？

元之慧 22:52

依我看，心行与见地半斤八两[偷笑]

文理兼修 22:55

求名词解释:心不相应行

元之慧 22:55

如果见地是指某种程度上的观幻知幻，那么心行也应该相应上去，等于自投罗网。

元之慧 22:59

所以还是把见地与心行拉开一段距离安放透明墙壁或眼晴吧

元之慧 23:01

宁可心行强过见地，也不弱给见地

文理兼修 23:02

心行与见地不match，作为问题是存在的。

元之慧 23:02

见地只是心行的助力

文理兼修 23:03

但，问题出在见地还是心行?

文理兼修 23:03

嘻嘻，一个不着要点的选择题。

元之慧 23:03

都出，所以怪异

文理兼修 23:05

@元之慧 对。就是都很差劲

元之慧 23:07

其实问题我们是站在道的角度而试图对在爬山坡看风景的人喊：快上来上来看，这边风景才最美

元之慧 23:08

此刻没有比睡觉更实在的了

文理兼修 23:10

求名词解释:心不相应行~~答: 睡觉

————— 2017-04-17 —————

平步青霄 00:26

哈，我来打扫战场。死尸烧了，伤兵活埋。

平步青霄 00:27

有值钱的行头，转手倒卖。

上善若水 （宋森） 00:30

请问群主，见地还是心行总要

平步青霄 00:32

没有见地时要学习见地，学了见地后就知道要埋藏见地。。。没有吃饭的人，谈不上蹲厕所拉屎。

平步青霄 00:33

正确地学习就是见地，明白如何埋藏见地就是心行。埋藏完毕，见地与心行不二。

平步青霄 00:33

我这么说来，也还是见地。

平步青霄 00:35

都是显教，密教在各位那里。

海雨天风 05:55

正确地学习就是见地，明白如何埋藏见地就是心行。埋藏完毕，见地与心行不二。——————以无所得故———[鼓掌][鼓掌]

平步青霄 06:06

群主今日被你埋却。

海雨天风 05:55

正确地学习就是见地，明白如何埋藏见地就是心行。埋藏完毕，见地与心行不二。——————以无所得故———[鼓掌][鼓掌]

平步青霄 06:06

群主今日被你埋却。

海雨天风 06:17

刨出来的不是群主。[坏笑]

平步青霄 06:18

刨出来的是群众，全世界的群主都在刨。

海雨天风 06:20

从群众中来，到群众中去。

平步青霄 06:20

一生不了。

平步青霄 06:29

从群众中来，到群众中去，一生不了。今天有哭，明天有笑，一身骄傲。

梯形 06:35

除去明知故犯的以外，我做到了一惯见行不二

梯形 06:36

明知以外的是不明知

梯形 06:37

知几行几，不二。明知扭不动的软弱的，除外

梯形 06:38

总结一下不知的部分，鱼、牛说的是，自己不知及无人帮助

平步青霄 06:43

全知的人得多疯狂呀。

梯形 06:45

是啊

梯形 06:46

明知，还犯，问题明显，不用辩论。

平步青霄 06:47

地藏说得好，不知最亲切；赵州说得棒，老僧不在明白里。更有一个糊涂的老宿下一个注脚，知之一字，众祸之门。

梯形 06:47

除去这部分，俺们一众永远都是见行不二，哈哈，哈哈哈哈

平步青霄 06:48

犯与不犯，都是明辨。

平步青霄 06:49

过多地纠结在枝叶上，便是不了。

平步青霄 06:50

重剑无锋，只是将一切推倒。

平步青霄 06:51

什么真心，什么妄心，都统统扫入垃圾堆里。

平步青霄 06:52

能这么做，便能心如墙壁。

梯形 06:52

见行二，就是说见不行，与佛比与大佬比。哪有见可以了，行跟不上的？那属于明知故犯类的，自己发狠就好了，不用辩一类。

平步青霄 06:52

人比人，气死人。

梯形 06:53

见行二，就是见不成

梯形 07:01

再回一步，明知故犯，知道不对但还是犯，是不是知道得薄弱、不够厚实、半知半不知、时知时不知呀？是不是还算是明知呀？如果不算不全算，那就还是见的问题

平步青霄 07:02

偶得上帝。

梯形 07:03

所以虽有发狠的事功，重要的就剩下个见了

梯形 07:04

偶的上帝！[呲牙]

梯形 07:05

我让上帝发笑了

平步青霄 07:12

放心，上帝没在群里，上次用了一个暱称，不小心被群主当成普通群众给踢出去了。[捂脸]

文理兼修 07:40

从群众中来，到群众中去，一生不了。东家哭，西家笑，一身骄傲。~~早起懵懂，记错发言。