泠波戏水 06:32

门里门外俗圣考较禅师落草，因而，被人讥讽，早被僧推入万丈深渊

平步青霄 06:34

门里门外俗圣考较禅师落草，因而，被人讥讽，早被僧推入万丈深渊————条条道路通罗马，都是心行指示，不做是非高低看待，若作是非高低看待也是为了心行直指。

平步青霄 06:36

别见他禅师这么说，便这么会。他是项庄舞剑意在沛公。

平步青霄 06:37

不能对后人有指示作用的讥讽就是人我是非。

泠波戏水 06:37

直接开门放人，哪有许多闲话。禅师婆心落草

平步青霄 06:38

虽然没有多少闲话，但是不因闲话无以发明此事。

泠波戏水 06:39

也许如云门夹脚反而更有效

平步青霄 06:39

因缘各别。

平步青霄 06:40

也并非所有被夹断脚的人都能向云门一样觉悟。

泠波戏水 06:41

僧也不一定有啥收获，当然，有收获不一定对

平步青霄 06:41

僧没有收获再说，你似乎也没有什么收获。

泠波戏水 06:41

能讲明白早该明白了

平步青霄 06:42

不明白，不是因为别人没说，也是因为后人没听。

泠波戏水 06:42

该绕时也绕不开绕

平步青霄 06:45

三十年来寻剑客，几度落叶又抽支

平步青霄 06:53

你若不知道他在说心行，那么他说了也无用。

平步青霄 07:09

借僧的到来，说心行的实相。

孙小淳 07:10

In darkness the One appears as uniform; in the light the One appears as manifold.

孙小淳 07:10

如何译？

平步青霄 07:13

如何翻译且放一边，佛门称这类为弄光影。光影有多种弄法，有高明的，有不高明的，但是都是弄光影。从佛门的角度来说，弄光影是一个要克服的毛病。

平步青霄 07:14

人之所以弄光影，是因为被光影所迷惑。

平步青霄 07:19

被光影所迷惑，其实是被光影弄。

平步青霄 07:19

若能不迷惑，不妨弄光影。

泠波戏水 07:20

玩月派

泠波戏水 07:20

当然，大家都有嫌疑[呲牙]

孙小淳 08:04

@平步青霄 就一个简单的问题，弄出许多光影。[呲牙]

平步青霄 08:11

@平步青霄 就一个简单的问题，弄出许多光影。[呲牙]————你赚大了。

孙小淳 08:13

@平步青霄 请教一下高手。[抱拳]

平步青霄 08:14

请问群里有高手替教授翻译一下的吗？

孙小淳 08:15

佛经语言奥妙，说不定能译出味道

孙小淳 08:17

俺译来译去，觉得不满意

孙小淳 08:19

一，幽则单板划一，明则焕为流形。

平步青霄 08:23

把定则真金失色，放行则草木生辉。

好雨知时节 08:34

黑暗现单一 光影生万象

文理兼修 08:35

@好雨 原文句义不正。

好雨知时节 08:35

横批 眼不见心不烦

文理兼修 08:37

楞严曰:晦昧为空。空晦暗中。结暗为色。

泠波戏水 08:37

因之，把定真金失色

文理兼修 08:39

换个明白的，说出来就是楞严这段，而不是uniform，manifold

孙小淳 08:39

@平步青霄 但意思有点变了。

孙小淳 08:40

@好雨 你的翻译更合原意。

孙小淳 08:42

真理在黑暗之中是单一的，真理在光明之中是多样的。

平步青霄 08:45

真理在黑暗之中是单一的，真理在光明之中是多样的。————我要是这样翻译的话，我这群主位置不保。

二麻子 08:45

暗通幽冥，光显万象

孙小淳 08:45

@平步青霄 为什么？

平步青霄 08:46

@平步青霄 为什么？————见地不对。

好雨知时节 08:46

@二麻子 [强][强]

平步青霄 08:47

麻叔的翻译更好，也不与原文意思违背。

平步青霄 08:47

当然也没有原文的毛病。

二麻子 08:48

嘿嘿。。这个吗，其实是有佛法对原文的改造在内。

好雨知时节 08:48

@孙小淳 禅味深幽，俗解即输

二麻子 08:48

@平步青霄 老兄一眼看穿。

二麻子 08:49

@文理兼修 从佛法正见来看，原文确实句义不正。

孙小淳 08:56

二麻子译得确实不错。佩服[强][强][强]

孙小淳 08:57

但意义还是有差别。

孙小淳 08:58

这个一如果是指真理。真理划一则为幽，真理多元则为明。所以我们科学追求真理，要求多元性。[呲牙]

孙小淳 08:58

这是俺在他群讲的。

平步青霄 08:59

在他群一可以是真理，在这里不行。

平步青霄 09:00

因为仍然可以问一从哪里来。当然，你可以说假定。那也就是说假定的真理。

曾鸣 09:00

@孙小淳 英文源自于？

Anna 09:04

泰戈尔

好雨知时节 09:04

入世法vs出世法@Anna 

Anna 09:06

人家泰戈尔也不能说是入世

二麻子 09:07

@孙小淳 关键差别就在这里：佛法认为根本没有“the One”。

好雨知时节 09:08

@Anna 嗯嗯

二麻子 09:09

@孙小淳 佛法不二，但不二并不是一。

鱼 09:09

一味 uniform

好雨知时节 09:10

不二法门

文理兼修 09:15

‘’不二并不是一‘’，不二何异不一

鱼 09:16

晦昧顽空，焕为流形。@文理兼修 

文理兼修 09:18

@鱼 [握手]否定意义上说，则正。

文理兼修 09:25

暗通幽冥~~某甲来学，只前半句。

Anna 09:26

如日无光，只见一暗。如日明照，见种种色。

Anna 09:27

我这是比你们都善意的翻译[呲牙]

常如 09:29

较真的话，不太科学。日不会无光，是乌云遮住了日光。

文理兼修 09:30

@Anna 幸亏不是你的本义，不然要吐

常如 09:33

见一则暗，见多则明。

Anna 09:34

@常如 你没听说过“日月无光”吗

平步青霄 09:34

有，乾坤窄，日月星辰一时黑。

Anna 09:35

偏听则暗，兼听则明

文理兼修 09:43

乾坤窄，日月星辰一时黑。~~时光急，瞎却眼睛暗更明

泠波戏水 09:50

星辰窄，乾坤日月一时黑
虚妄多，山河大地成监牢

因僧敲门师问是甚么人。曰是僧。师曰。非但是僧。佛来也不着。曰佛来为甚么不着。师曰无栖泊处。
十月清霜重。临风彻骨寒。苦无栖泊处。摆手出长安。(松源岳)
平步青霄 09:59

长安虽好，不是久留之地。

平步青霄 10:00

未到者，须是亲到始得。

圣普 10:00

留不得

平步青霄 10:01

如何是长安？@圣普

圣普 10:02

不察何处是长安

孙小淳 10:53

@平步青霄 泰戈尔的原意是什么？先不论对不对。

平步青霄 11:17

@平步青霄 泰戈尔的原意是什么？先不论对不对。——————真理有两种表现，同与异。当表现出同的时候，一切现象的差别都消失了，称之为涅磐。当表现出异的时候，花样多端，称之为生死。

平步青霄 11:18

涅磐如同黑暗，生死如同白昼。

平步青霄 11:19

是不是他的原意我不知道，这是我的解读。

孙小淳 11:19

是的。@平步青霄 

孙小淳 11:22

在黑暗中，一视若一体；在光亮中，一便视若众多。－－这是郑振铎的译文。@平步青霄 

孙小淳 11:23

译得也不是很好。[撇嘴]

平步青霄 11:23

很多年前，我一直被一个问题困惑。。。这就是一多的问题。这个问题是。。。

平步青霄 11:24

我每天出门到底是开得一辆轿车，还是开的一个发动机加四个轮子。

平步青霄 11:24

这事不能往下追究，虽然看上去很简单的问题。

平步青霄 11:25

这就是有名的一多缘起。

平步青霄 11:27

我们有一个坚固的实体形象对应于一个名字。

孙小淳 11:27

@平步青霄 禅语很深奥，是不是应该尽量用平易的语言表达？

平步青霄 11:28

我们这里的表达风格多种多样，因人而异。

平步青霄 11:28

禅门说话有禅门说话的目的，为了达到这个目的，他们选择最有效的方式。

平步青霄 11:29

多数人认为禅门说话很怪，所以自己听不懂。很少有人认为自己被什么局限住了，所以听不懂。

平步青霄 11:30

其实，禅门一般来说说话都是常用字。

平步青霄 11:30

所以，不是语言问题，而是思维问题。

孙小淳 11:30

@平步青霄 你讲的对。但是否努力沟通呢？

平步青霄 11:30

从一定意义上说，他也是有意这么说话的，目的是打破常规思维方式。

平步青霄 11:31

当然他可以讲究一般人的思维方式，那么他也达不到打破一般人思维方式的目的。

平步青霄 11:31

将就一般人

平步青霄 11:32

难就难在，他要用一般人的语言打破一般人的思维。

孙小淳 11:32

对的。

平步青霄 11:37

禅门槛高戒严．这也是佛教徒不兴盛的原因————我也没有见过比禅门更难的学问。

平步青霄 11:38

我也从来没有见过一本学问有禅门这样对于生命的意义。

平步青霄 11:43

决知此事要恭行，纸上得来终觉浅。。。这点跟科学是不一样的。

平步青霄 11:44

科学对于生命的外在改善可以很可观，但是内在改善不起根本作用。

孙小淳 11:44

科学也不容易啊。也是认识的方式。

平步青霄 11:44

你看伟大的科学家，时常像小孩一样争斗。

平步青霄 11:45

当然科学也不容易，但是相比而言，已经很容易了。

孙小淳 11:45

@平步青霄 这是科学的制度所需的。发现优先权

平步青霄 11:46

不错，科学是有不少制度鼓励科学进展。

二麻子 11:53

说实话，佛陀直传的教法，跟今天大众流行意义上的佛教，差别挺大的。

二麻子 11:53

比如，国内偏僻的庙里，有供猪头的。

二麻子 11:54

这跟佛陀讲的佛教，实在有点不大相似了。

二麻子 11:54

佛教破不了的迷思，是科学还没出现的时候。那时候，科学也破不了。

二麻子 11:55

但需要提醒的最重要一点，佛教跟科学有最大最大的一致性的地方是，都是无神论的！！！！！！

二麻子 11:56

整个社会，现在，有几个人知道佛教是无神论？

平步青霄 11:56

正是科学才让人类走出迷信————科学让人们走出贫困，至少到目前为止还是这样。

二麻子 11:56

说科学是无神论，多数人信。说佛教是无神论，有几个知道的？

鱼 11:57

现代科学，出现在西方时，与神学有一定关系。但在东方，起码佛教里，与神创没啥关系。

二麻子 11:57

@Anna 嘻嘻。就佛教团体来说，大概没有哪个团体能像这里那么支持科学。

孙小淳 11:57

佛陀是大哲学家

二麻子 11:58

@Anna 俺在教内对反智主义的批判，可能是最猛的了。嘿嘿。

平步青霄 11:58

科学是很好的东西，只要不要乱用。但是，科学不能解决人类内心的问题。

平步青霄 11:58

内心的深层问题，更一步修饰。

二麻子 11:59

科学将来能不能解决内心深层问题，目前我们没法预测。但至少目前还不行。

Anna 11:59

@平步青霄 我觉得还是一定程度上可以的。比如当你发现时空都不是固定不变的，必然会毁三观

Anna 11:59

脑神经科学有这个潜力

平步青霄 12:00

@平步青霄 我觉得还是一定程度上可以的。比如当你发现时空都不是固定不变的，必然会毁三观————我知道很多科学家其实跟我们一样，并没有因为科学而有实质改变。

二麻子 12:00

@Anna 目前的科学还没转过某个弯。。。

Anna 12:01

@平步青霄 那我又要问了 那么学佛的人有啥实质性的改变吗？也不见得。

二麻子 12:01

@Anna 这点上，孙教授的直觉比你好。孙教授注意到天人合一问题。。。。。

Anna 12:01

当然你要说那是学佛没学单位

Anna 12:01

可是，也一样可以说没实质改变的科学家也是科学没学到位嘛

平步青霄 12:02

@平步青霄 那我又要问了 那么学佛的人有啥实质性的改变吗？也不见得。———— 学佛就是为了实质性地改变。

Anna 12:02

@二麻子 你说的是意识与物质合一？

二麻子 12:02

@Anna 这就是没转弯的思维。。。

二麻子 12:02

不是合一，是本来不二。。。

平步青霄 12:02

@平步青霄 那我又要问了 那么学佛的人有啥实质性的改变吗？也不见得。———— 学佛就是为了实质性地改变。————所以也很难。

Anna 12:02

@二麻子 你说说看 哪个弯？

二麻子 12:03

能所对立。

Anna 12:03

@二麻子 你这是文字陷阱[呲牙]

二麻子 12:04

@Anna 嘻嘻。。。Anna，这不是陷阱，或者说，没转弯就觉得是陷阱。这跟禅师的话，不到位的人听上去就是无厘头一样。

Anna 12:06

@二麻子 我的意思是我本来也可以说本来不二 不一不异 只不过你本来用了“合一”二字 我也就沿用了你的字 然后你又反过来说不是合一而是本来不二 我觉得受陷害很正常吧[呲牙] 不服气

Anna 12:07

不就是要借鉴一下东方的整体论嘛

二麻子 12:09

@Anna 奥。你这意思呀。嘻嘻。。。从一般思维角度看，说不二和合一，其实概念上差不多的，不就是我跟宇宙，精神跟物质 成为一体吗。

二麻子 12:10

但如果针真的去修，去内观，去实证。然后。。。。。合一是不可能完成的任务。误人得很。

二麻子 12:10

@Anna 只是论论，那无所谓，反正只是沙盘模拟。

平步青霄 12:11

合一是有为。

平步青霄 12:11

不二是无为。

Anna 12:12

我很好奇 修成了的人 是什么体验

许云 12:12

不一，难开嘴

Anna 12:13

不二是什么体验？当然这是个笨问题

平步青霄 12:13

我很好奇 修成了的人 是什么体验————谁能回答你这个问题，谁就没有修成。

Anna 12:13

我就是看看都什么人回答[呲牙]

平步青霄 12:14

任何我们理解的意义上的体验就是二。

二麻子 12:14

@Anna 我回答成吗

Anna 12:14

@二麻子 你是共军头头 你可以说

二麻子 12:14

我说完了。

二麻子 12:15

仰山当年骗人的手段又用一次，@Anna 上当了吧。

Anna 12:16

我是因为太善良

Anna 12:17

善良的人犯错误 大家都会原谅

二麻子 12:17

@Anna [玫瑰][凋谢]哈哈。

Anna 12:17

而你们这些聪明又狡猾的人 要受历史审判

抢什么呢 12:18

麻叔的花儿都谢啦[呲牙]

平步青霄 12:29

@平步青霄 我有一个技术问题，关于无为。虚空无为，择灭无为，非择灭无为，不动无为，想灭受无为，真如无为。像这样给无为分类，是真的都考虑周全了穷尽所有无为品种了吗？还是说只是大概齐那么一想，这些是人们大概会想到的无为品种，所以拎出来说。（真如无为可除外）————这就是人学习佛法困难的地方。特别是禅宗入门很难的原因。。。一切言说，特别是禅师的言说，他不是在介绍给你一些知识，而是要改变你的一些观点，看法。所以，他的说法从知识的角度来看常常先得变换莫测，但是人特别喜欢从知识的角度去接收。而不是从说话人的意图上面去领受。无为肯定可以根据情况不同地说，既然是无为，怎么能有固定的分类呢？@Anna

平步青霄 12:30

同样的，今天早期时候，泠波认为后人对禅师做了某种评价，其实这些评价不是一个事实性的评价，也不是一个知识性的评价，而是帮助后人理解的评价，这个评价不是事实性的，而是引导性的。

Anna 12:30

@平步青霄 这不是书上分类了 我才有疑惑嘛。本来我没疑惑的，他一分类，我就疑惑真是只有这几个品种吗？

二麻子 12:31

@Anna 你的分类倒是很得要领。真如无为跟其他无为确实本质不同。

Anna 12:31

你直接表扬我后一个猜测是对的不就得了

二麻子 12:31

品种这事，如果细分可能是无穷无尽

平步青霄 12:32

是的，可以因人而异方便分类。

Anna 12:32

是的 跟颜色一样

二麻子 12:32

但，前五种无为有个共同点：都是因为比较而无中生有地安立出来的。

Anna 12:34

一切圣贤皆以无为法而有差别

二麻子 12:34

这个问题，我讲解过很多次了。。。。

二麻子 12:35

看择灭无为的例子。。。。

二麻子 12:35

戒烟戒酒都是有为法。但戒烟成功与戒酒成功，是择灭无为。

二麻子 12:35

你能说戒烟成功跟戒酒成功一样吗？

二麻子 12:36

戒烟成功与戒酒成功的差别。。。。。嘿嘿。是典型的无为法差别。

Anna 12:37

戒烟就是不抽烟了跟正常没烟瘾的人一样

Anna 12:37

戒酒不是吗？

二麻子 12:38

是呀。。跟正常人一样，是多做了什么吗？

二麻子 12:38

没多做什么吧。。。无为！

Anna 12:38

戒酒成功也是跟正常没酒瘾的人一样？我不酗酒不是很明白

Anna 12:38

没有多做什么

二麻子 12:38

都是跟正常人一样，没多做什么，所以都是无为。

Anna 12:38

那两者的差别是？

二麻子 12:39

其实，这个无为本身真的是没什么事。但安立这两个无为的对比，一个是戒烟一个是戒酒。。。。

二麻子 12:39

戒烟跟戒酒，行为一样吗？

二麻子 12:39

不一样。所以，对比安立的无为法，也不能说一样吧。

Anna 12:40

哦 这个意思

二麻子 12:40

所以，择灭无为法之间的不同，是所断不同，所断途径不同。

Anna 12:40

挺精到的

Anna 12:41

但断了之后都一样

二麻子 12:41

@Anna 嘿嘿。这学佛中常见难题之一。

二麻子 12:41

断了只有，其实没有什么了。一样不一样都谈不到了。

二麻子 12:41

断了之后。。。。。。

二麻子 12:42

没东西可比，没法说一样不一样。

Anna 12:43

这就是超越

Anna 12:43

超越能所之后 也没法说什么能什么所了

二麻子 12:46

还是能说。比如，说无为法不同。。。

二麻子 12:46

而且，还真能说出戒烟跟戒酒是怎么不同的。。嘿嘿。

二麻子 12:46

但，并不会因此而不知道，戒成功后，其实谈不到什么了。

Anna 12:47

那么 本来就不抽烟喝酒的人 是不是最高[呲牙]

二麻子 12:47

所以，能所不要紧，能别对立就好。。。。割裂虽然不好，不是还可以观待吗。

二麻子 12:48

@Anna 你这是典型的国人串习：引喻失当。。。。。戒烟戒酒只是用来说无为法差别，没要比高低。

二麻子 12:49

@Anna 善良的人呀，对自己太善良了。

悲伤的面具 19:18

世尊因外道問。昨日說何法。曰。說定法。外道曰。今日說何法。曰。不定法。外道曰。昨日說定法。今日何說不定法。世尊曰。昨日定。今日不定。
为何昨日定，今日不定？

文理兼修 19:46

@悲伤的面具 不明白吧?

文理兼修 19:48

世尊金口，其言无伪，曰:昨日定，今日不定。

文理兼修 19:55

@悲伤的面具 听到了没有?

二麻子 20:07

没见近些年的物理实验结果？结果说，量子系统具备内禀的不确定性。就是说，未来具有根本性的无法确定————随机性。至于过去，那是随机过程里面已经抽过样的样本纪录，不具有随机性了。 嘿嘿，这个可不要说是比附科学，佛说的过去定未来不定，还真不是随便能比附上的。当然，科学走到这步是科学精神下观察与思考结合的结果，至于佛陀他老人家当年怎么走到这步，还真是没法说明。

Anna 20:11

测不住原理体现无法确定，不可能同时确定一个粒子的速度和位置

中家 20:12

如果再过几年，科学又证明了量子系统是可确定、可测的……

Anna 20:12

你这么说的依据是什么？

中家 20:12

科学不是在不断自我推翻的过程中完善的吗？

中家 20:14

攀龙附凤总归是不大好

文理兼修 20:18

科学不是在不断自我推翻的过程中完善的吗？~~科学的发展，是不断突破某些限定吧

文理兼修 20:19

你指望的确定性，会不断被科学突破。

文理兼修 20:23

@中家 ‘’攀龙附凤总归是不大好‘’~~哈哈，你也得会攀啊

悲伤的面具 20:24

@文理兼修 为什么昨日定今日不定？

文理兼修 20:25

@悲伤的面具 再答就不值几个子啦[害羞]

二麻子 20:27

哈哈。@中家 你觉得量子力学否定了牛顿力学吗？

二麻子 20:28

能被全盘推翻的话，现在牛顿应该成为科学史上的反面人物

Anna 20:28

也并没有否定广义相对论

元之慧 21:01

为什么昨日定今日不定？——因为昨日随机过了，无法重复，今日不定，可随机，活在当下是这意思