未名禅社讨论摘录——旁出诸祖(35)
国师因麻谷来参绕禅床三匝振锡而立。师曰汝既如是何用见吾。谷又振锡。师叱曰者野狐精。 雪窦显代麻谷云。洎不到此。 白岩符云。宝符在握与夺从容。还他南阳老作。然终不免麻谷在背地里冷笑。
by leo_liutaotao, Tuesday, May 30, 2017, 01:37 (2736 天前)
国师因麻谷来参绕禅床三匝振锡而立。师曰汝既如是何用见吾。谷又振锡。师叱曰者野狐精。 雪窦显代麻谷云。洎不到此。 白岩符云。宝符在握与夺从容。还他南阳老作。然终不免麻谷在背地里冷笑。
by leo_liutaotao, Tuesday, May 30, 2017, 01:40 (2736 天前) @ leo_liutaotao
稷下竹林 06:29
谓僧人持锡出行。锡,锡杖。杖头饰环,拄杖行则振动有声。
稷下竹林 06:42
雪窦显代麻谷云。洎不到此。~自然是国师无法洎到,强说葡萄是酸的。
平步青霄 06:53
雪窦显代麻谷云。洎不到此。~自然是国师无法洎到,强说葡萄是酸的。———— 是酸是甜?
平步青霄 06:53
不到此,岂不搓过这场好戏。
平步青霄 06:54
只是,好在哪里?
平步青霄 06:55
好在哪里?————不好,不好。
文理兼修 07:28
雪窦显代麻谷云。洎不到此。~~白话翻译:‘’来不到这儿‘’。
平步青霄 07:29
来不到这儿————来不到谈什么这儿。老兄还是这样。
平步青霄 07:31
心中装了一个到不了的远方。
平步青霄 07:31
这不是道,道在脚下。
平步青霄 07:32
心中装了一个到不了的远方。————那只是一个被爱情遗忘的角落。
平步青霄 07:35
洎不到此————我的有限的语文水平理解为,不到这里会很遗憾。
平步青霄 07:37
这话的场景应该是,国师呵斥麻谷野狐精,麻谷表示不虚此行。
平步青霄 07:38
其反义是,白来一趟
泠波戏水 07:39
南阳老作指国师吧
泠波戏水 07:42
师曰汝既如是何用见吾。一一国师陷井,逼麻谷入二元相对
泠波戏水 07:43
谷又振锡一一麻谷[强][强]
泠波戏水 07:45
雪窦显代麻谷云。洎不到此。 一一不过如此
泠波戏水 07:47
白岩符云。宝符在握与夺从容。还他南阳老作。一一麻谷心怀柱杖与夺从容,极高褒奖
泠波戏水 07:49
麻谷背地冷笑一一直心道场,无关戏言
常如 07:53
师曰汝既如是何用见吾。一一国师说,你若是条汉子,何必入群来。
常如 07:53
谷又振锡一一麻谷说,我为公案来,不为群主来。
常如 07:54
国师说,你拉倒吧。
平步青霄 08:05
师曰汝既如是何用见吾。一一国师陷井,逼麻谷入二元相对————这几乎成为套话了。
平步青霄 08:07
谷又振锡一一麻谷说,我为公案来,不为群主来。————国师有先见之明,才两板斧就定性了。
泠波戏水 08:07
语言都是套路,谁也难戒
平步青霄 08:07
等你弄成三板斧,早成套路了。
平步青霄 08:09
使一个套路,迟早被综合格斗给打假了。
泠波戏水 08:13
只按理解表达,不懂套路
文理兼修 08:13
国师的问话,翻译成日语:‘’来不来伪命题的干活?‘’
文理兼修 08:18
总之,来与到都是伪命题。
平步青霄 08:28
只按理解表达,不懂套路————挺好。作为群主,我只按套路,不管理解。
泠波戏水 08:30
套路无自性,一切唯用,用多了定义成套路也假名尔
泠波戏水 08:31
因噎废食
平步青霄 08:47
有多少人看清这个套路了吗?咄,这野狐精。
平步青霄 08:47
手握青锋建大功。红旗面面总玲珑。武侯智足能擒纵。司马谋多暂瞽聋。割据固由高捷足。知机那在并称雄。一天星斗和云乱。送入洞庭烟雨中。(天岸升)
平步青霄 08:47
只顾了争强好胜,忘记了公案在说啥。
平步青霄 08:52
一群星斗和云乱。送入洞庭烟雨中。
泠波戏水 08:57
哈哈,麻谷冷笑
泠波戏水 08:57
哼[傲慢]
平步青霄 09:12
说麻谷冷笑,意在反衬国师这里有手段。若看不出国师手段,冷笑热笑都成傻笑。
泠波戏水 09:15
国师手段?
平步青霄 09:16
鸡同鸭讲。
泠波戏水 09:16
请明示[偷笑][偷笑]不怀好意
平步青霄 09:18
国师已经明示了,你还以为是暗示?
泠波戏水 09:22
** 国师因麻谷来参绕禅床三匝振锡而立。师曰汝既如是何用见吾。谷又振锡。师叱曰者野狐精。
泠波戏水 09:22
继续.@平步青霄
平步青霄 09:26
我只是旁敲侧击,不做公案解释。
泠波戏水 09:28
来个正击
泠波戏水 09:29
何用见吾一一正用如何?
泠波戏水 09:30
谷又振锡一一免谈
泠波戏水 09:31
因而,国师叱他 野狐精
泠波戏水 09:31
麻谷偏枯
泠波戏水 09:32
.何用见吾一一国师心行引导
泠波戏水 09:34
再看旁人评点又不同了
文理兼修 09:35
‘’大王,汝于龙光佛时曾有此问‘’~~汝既如是何用见吾。
文理兼修 09:35
这两句话是对称的
泠波戏水 09:36
禅师通常不讲道理
文理兼修 09:39
表面上看,不是禅师也能不讲道理。但其实是通常不通常都讲不了。
存默 09:49
** 国师因麻谷来参绕禅床三匝振锡而立。………………全体作用,无理可申…
师曰汝既如是何用见吾。………………此处透不过,未免尊贵处堕…
谷又振锡。…………………仁者道麻谷禅师是堕也未堕?
师叱曰者野狐精。……………国师是冤枉人也还是未冤?
平步青霄 09:51
请问,什么是尊贵处?
存默 09:54
重己灵…
平步青霄 09:55
重己灵…————谁不重己灵。否则学佛干啥?
平步青霄 09:55
那么人人都尊贵处堕了?
平步青霄 09:55
真能尊贵处堕,还真难得。
存默 09:58
世人堕处多,尊贵处亦不顾…
存默 10:00
不重亦不轻,群主莫冤枉良善…
泠波戏水 10:02
学习公案挺有帮助的,因为是古人修行实践中的错误呈现,由禅师直接纠错指引,林林总总对应自己的问题,感恩群主
平步青霄 10:07
@存默 不敢苟同你的发言。个人感觉你在说你不知道的事情。
存默 10:08
请群主开示尊贵处堕
平步青霄 10:08
啥叫全体作用?
存默 10:09
理上说无一法不是佛性显现…
平步青霄 10:10
理上说无一法不是佛性显现…————这不是全体作用,这是意路上行走。
存默 10:11
理上说无一法不是佛性显现…————这不是全体作用,这是意路上行走。……………任何一法均可能引导学人契入…
平步青霄 10:13
任何一 法均可能引导学人契入…————你实验成功过?
存默 10:14
根据前面理上说无一法不是佛性现前而言…故说可能…
平步青霄 10:17
全体作用这词,临济本人用过。临济说遇到上上根器的人,老僧全体作用。
平步青霄 10:18
根据前面理上说无一法不是佛性现前而言…故说可能…———— 请问,这句话是怎么佛性显现的?
存默 10:20
无佛性不可能知有此话…
平步青霄 10:21
无佛性不可能知有此话…————我们都知道有此话,但是偏要安一个佛性在背后,其实是多余。
存默 10:23
这么说也有问题,把佛性推向能一边…但不借用很难理上继续阐述下去…
平步青霄 10:23
如果只是为了解释的话,偏要用佛性来解释,其实是画蛇添足。
平步青霄 10:24
这么说也有问题,把佛性推向能一边…但不借用很难理上继续阐述下去…————如果佛性只是一个借用,那更是多余。
存默 10:24
就算不用佛性,若问什么知,解答时还是难免继续画蛇添足…
平步青霄 10:25
就算不用佛性,若问什么知,解答时还是难免继续画蛇添足…———— 所以说,佛性不是用来当概念玩的。
平步青霄 10:26
纵然你玩的头头是道,其实是多余。。。你看伟大的科学家,什么时候用佛性来解释一切了?
平步青霄 10:26
思维的剃刀原理,根本没有佛性二字的立足之处。
平步青霄 10:30
所以我们说什么,需要有共许,否则无法交流。而不是用一些我们自己不是很清楚的伟大概念来抛来抛去。
平步青霄 10:31
不过若非要细究,任何一个概念都不是不可替代… ————我们要说的事情最重要,概念只是述说的工具。
平步青霄 10:33
交流不是向对方发射概念,而是把事情说清。
平步青霄 10:34
还请群主开示尊贵处堕…[未知表情]————尊贵处是什么,只有到了的人才知道。恋于尊贵处,便是堕。
平步青霄 10:34
没有到的人,先得尊贵起来。
平步青霄 10:34
不是说尊贵处不好。
存默 10:35
一念不生,了了分明?
存默 10:35
以能动为本来?
平步青霄 10:36
一念不生,了了分明?————九个人有十种理解。基本是无意义的话。
平步青霄 10:36
以能动为本来?————且问啥是能动?
存默 10:37
通过被认知而认为有个能认知的执觉…
平步青霄 10:38
风动还是幡动?
by leo_liutaotao, Tuesday, May 30, 2017, 01:42 (2736 天前) @ leo_liutaotao
存默 10:39
认知时认为心动并执在上面
存默 10:39
就是能动…
平步青霄 10:40
那么就是虚妄而生。
平步青霄 10:40
有什么值得尊贵的?
存默 10:41
头上安头…不再安头了当下透过,只差这临门一脚,故尊贵…
平步青霄 10:42
这里尊贵还差得远。
平步青霄 10:42
这离
存默 10:43
这里是根本割裂,为何离尊贵差的还远?
平步青霄 10:43
好奇心谁都免不了,但是毕竟是画饼充饥。
平步青霄 10:45
要不我们画一个更圆的。
存默 10:47
心识所感,惟心识变现,故以心识能动为尊贵,如何还有更尊贵的?
平步青霄 10:48
心识所感,惟心识变现,故以心识能动为尊贵,如何还有更尊贵的?———— 用禅门的话来说,叫不值一钱。
圣普 10:49
@存默 己见最尊贵[坏笑]
存默 10:50
那禅门以何为尊贵?
平步青霄 10:51
那禅门以何为尊贵?————披毛戴角。
存默 10:52
能所之外,了无余事,若论堕处,不知何处别有尊贵…
平步青霄 10:53
非思量处,识情难测。
平步青霄 10:56
如果把佛法当成一门学问,不是不可以,只是利益有限。
元之慧 10:58
产生佛性的概念,源于尊贵堕处。佛性概念的产生,不仅仅是尊贵堕,还有另种层面:防断见
平步青霄 10:59
产生佛性的概念,源于尊贵堕处。————还第一次听说。
元之慧 11:03
不然佛性的概念从哪里实践而来,仅凭思维?
by leo_liutaotao, Tuesday, May 30, 2017, 22:23 (2735 天前) @ leo_liutaotao
云飞月 11:07
我没看懂麻谷绕禅床三匝振锡而立的心行。
平步青霄 11:08
我没看懂麻谷绕禅床三匝振锡而立的心行。————拿根竹棍子,绕你们家门柱转三圈去吧。
云飞月 11:10
@平步青霄 那是多事。
平步青霄 11:11
@平步青霄 那是多事。———— 所以国师说,三十年后,寻一个勤快的人都难得。
云飞月 11:12
@平步青霄 这样的勤快有何益。
平步青霄 11:13
@平步青霄 这样的勤快有何益————哈哈,此言难与懒人道。
元之慧 11:14
离开思维,要概念干什么?——太尊贵生
平步青霄 11:17
所以,都是习惯于彼此热谩。你问我麻谷绕禅床三匝振锡而立的心行如何,我在告诉你这是全体作用。你便感谢我告诉你甚深机密。其实无非是两个画饼传来传去。我也就浪得有学问的名声,你也就满载答案而归。不痛不痒,各得所需。
平步青霄 11:18
我要是告诉你拿根竹棍自己去绕,你觉得我在糊弄你,拿你开心。
平步青霄 11:19
所以,你是逼我拿大话来糊弄你。
平步青霄 11:20
我给你的是银锭,你却要我的纸钞。
平步青霄 11:21
有待物价猛涨的时候,方知道我的实在。
平步青霄 11:27
我再给你一张二十块的美钞吧:纸上得来终觉浅,决知此事要恭行。
存默 11:29
** 国师因麻谷来参绕禅床三匝振锡而立。……………这一趟折腾中,既没有求索,也没有道理表达,示现心行上于法自在…
师曰汝既如是何用见吾。………………既然是个自在无事人,拜见国师做什么?
谷又振锡。………………这反应不能说错,但俗义上没有应机,不得随波逐浪…
师叱曰者野狐精。 ………………如果不能随波逐浪,则有重己灵,弄精魂的嫌疑,故说野狐精…
平步青霄 11:31
国师因麻谷来参绕禅床三匝振锡而立_————待价而沽。
平步青霄 11:32
师曰汝既如是何用见吾。———— 人用语试。
平步青霄 11:33
谷又振锡———— 水用杖试。
平步青霄 11:34
师叱曰者野狐精。————就地砍价。
平步青霄 11:37
发行纸钞,我也是不得已。
平步青霄 11:39
雪窦显代麻谷云。洎不到此。 白岩符云。宝符在握与夺从容。还他南阳老作。然终不免麻谷在背地里冷笑。————一家有事百家忙。
平步青霄 11:40
一家有事百家忙,现代生活中已经不多见了。
平步青霄 11:43
这一趟折腾中,既没有求索,也没 有道理表达,示现心行上于法自在————想起我以前写作文。
文理兼修 17:19
尊贵堕~~标准含义是,说它则堕,但堕也尊贵。
文理兼修 17:19
曹洞三堕,基本都是这风格
文理兼修 17:22
尊贵~~没人动得。
存默 17:55
那世尊证道后说众生皆有如来智慧也是堕咯…
存默 19:03
群主说非情识能到,而且也不容易达到,我猜是不是跟不能回小向大有关…
真行 19:12
所说能动在生活中怎么用的
文理兼修 20:22
@存默 雪窦显代麻谷云。洎不到此。~~白话翻译:‘’来不到这儿‘’。
文理兼修 20:24
达到,是来到的同义词
存默 20:39
有佛处不得住,无佛处急走过…
真行 20:41
佛在您心里是什么
存默 20:45
天黄黄,地黄黄,我家有个夜哭郎…
真行 20:47
佛 用者是 你提的能动也可
文理兼修 20:53
@存默 “有佛处不得住,无佛处急走过…”~~~我那句是大白话。
文理兼修 20:55
你这句是copy
存默 20:56
@文理兼修 方便有多门[呲牙]
存默 20:56
@真行 佛 用者是 你提的能动也可…………贼过后张弓
存默 20:58
佛 有实用性 能用才明……………我猜属于随堕…
真行 21:00
说的菜好 不如吃到
存默 21:03
云:“不断声色,是甚么堕?”师曰:“是随堕。”
存默 21:04
这里只贵眼正,不讲行履…
真行 21:05
眼正的话 有何行 用用
文理兼修 21:06
@存默 你说话咋老用猜测的语气?
存默 21:08
@真行 尽山河大地皆是沙门一只眼,有用无用?
存默 21:09
@文理兼修 怕基础概念理解有偏,言之凿凿而离题万里…[捂脸]
真行 21:09
有相对出不了结果
风土 21:10
尊贵处听说到不了
文理兼修 21:10
@存默 善哉。有自知之明
存默 21:10
@真行 前辈这是不敢用…
存默 21:11
屋内喝粥,门外劝水…
真行 21:11
学生 如用
存默 21:12
@真行 尽山河大地皆是沙门一只眼,有什么用?
真行 21:13
独木 自用
存默 21:14
远水不解近渴…
存默 21:15
@真行 六根俱坏时,佛法还如何用?
真行 21:16
当下承当点滴!
存默 21:16
有相对出不了结果
存默 21:17
前辈要么不用
存默 21:17
一用就与先前的论断自语相违
真行 21:17
六根是好时 一样用
只是他不起用
看住念头时
存默 21:18
若自此甘心作个无用闲人
真行 21:19
不知能看住自己念头否
存默 21:19
兴许不负群主苦心
存默 21:20
前辈若大有实修功夫在后学自当赞叹
存默 21:21
但仍不免乱棍趁出,省得无事生非,不得太平…@真行
真行 21:24
这水里 太多学问者 想法[月亮]
存默 21:24
不知能看住自己念头否…………无非是避免随用处堕…
存默 21:25
嗑太难唠,找不到主场的感觉…[呲牙]@真行