各位大德，涅槃的方向真的是下面描述的这样吗？

“我大概去年年底的时候 不断的体验能所双亡的状态 因为我这个人疑惑重 如果是一些人可能会去问尊者 然后尊者告诉他 这个是涅盘 我看过很多传记之类的都这么说 但是我当时反思了很长时间，我发觉这个不是涅盘，然后我思考了很久 又回去看经典，我认为初果不可能体验了涅盘 还不知道这是苦灭，涅盘不是名色突然消失，当然也不是名色的有，而是彻底的不取五蕴为我。佛陀说 当看只是看 听只是听....... 所有五蕴里面 彻底没有我 你不在这里 也不在那里 你不在任何一边 那就是解脱。”

以下全文转载自：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_993e460b0102yi2y.html?vt=4

关于涅盘以及原始佛教修行次第的一些新观点
2016-06-01 13:42阅读：2,561
大概去年年底的时候，我在修行过程中，获得了一些比较突破性的领悟，改变了我过去很多的观点，可以说之前很多年写文章一直处在推理质疑的角度，试图寻找佛陀时代的原始佛教，从现在开始我的立场已经逐渐变为解谜的角度，我自认为一些细枝末节的说法可能还不够准确，但是核心部分我已经比较确信自己掌握的佛陀时代的核心理论和方法，现在我自己已经比较确信对于原始佛教的修行次第可以说是掌握的八九不离十了。
最近在计划写一篇详细解释原始佛教的理论以及如何实践的文章，很可能是本博客的最后一篇文章，在写这篇文章前，我先贴一段我和某贤友讨论，里面大概介绍了我这些新观点的一部分内容，也是我认为还原佛陀当年到底说的是什么的很关键的一部分内容，希望对各位有所启发。
看这篇内容需要再关注一下我的前几篇博文，主要是阐述原始佛教的正定和后人清净道论式正定的区别，以及四念处次第的内容。
1 初禅寻与伺
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_993e460b0102yeov.html?vt=4
这篇文章比较重要，推荐给大家，此文是坦尼沙罗尊者的弟子朱倍贤教授的研究成果，主要阐述了古代早期各种文献以及早期论藏中对于初禅寻伺二禅支的解释，古代早期的文献和论藏中的寻伺解释和后期清净道论对于寻伺的专注定式的解释完全不同，个人认为此文中的解释才符合佛陀当年的正定，下文我的讨论中也会提到寻伺。
2 谈下我对原始佛教正定以及四念处的理解
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_993e460b0102ydq9.html?vt=4
本文还有一些重要的内容没有提到，比如思维在原始佛教禅修中的重要性，圆满七觉支的喜乐、轻安以及舍的次第关系等等，希望在我下一篇总结性地文章中能够补全。
我还有一个重点想要说的就是，站在我今天对原始佛教的理解上来看，经藏真的是不多不少，禅修其实只需要阅读经藏就完全足够，如果你能理解我现在想要表述的理论方法，你会觉得经藏确实就是其字面意思那么多，禅修也就是四念处 ，七觉支八正道，后人把佛法复杂化学术化了，当年佛陀简略口语化的教导，就足以让禅修者听完就去实践然后解脱，真正的原始佛教是具备这种能力的，佛法实践不是搞学术研究，不需要庞大复杂的理论体系，成百上千的名相，所以我建议大家还是多通读杂阿含，相应部，相信你们会对我接下来的文章更有共鸣，因为如果不读经藏，一直把论藏看的比经更重要，脑袋里一直是论藏的理论体系，是很难发现经藏的精髓的，有正见导向正果，没有正见不能导向正果。如果你很少看经藏，脑袋里一直是阿比达摩的理论体系，可能不会觉得我所说的对比经藏体系有多深刻。
注：下文中皮夹克是我，下文对于谈论的主题也有分段，一些重点段落会有备注。
一 关于涅盘
2016-05-14 10:55:54 某贤友
看到贤博文里说缅甸那边讲的证果的时候似那种像无意识的状态可能是无想定，所以比较关注这方面的证据。我个人的经验离涅槃太远，所以无法用任何接近的经验来探讨这个问题，只能看别人的描述。婆醯经和摩罗迦子经里边提到的修行方向问题当然是很清楚，但是证果的经验到底是怎么样的，这两篇经文的原文除了讲见闻觉知的时候就只是见闻觉知，紧接着后面几句还是说了几个因果关系，贤友引用的经文的翻译对这几句的翻译是加入了译者的理解而不是直译。所以当达到看只是看等状态之后，那么根据这些经文是不是后面还有些变化？
马哈希尊者的弟子Saddhamaraṃsi在讲如何证到更高的果位的开示中，说到证入二果的时候，就无法再进入初果的果定，正入三果的时候就无法进入二果的果定，当然也不能进入初果的果定。这是果定和一般的禅定不一样的地方。
大乘人把能所双亡作为涅槃经验，也意味北传佛教这边认为证入涅槃的状态与此有关。我没有去研究过这些历史，但他们这样说的历史根源也是值得考察。
2016-05-14 11:04:47 某贤友
真正证果的人，他自然自己知道这是没问题。问题没有证果的人认为自己证果了，也会觉得自己挺有根据。当然没有证果的人，实际上相关烦恼是断不了的，到时候会浮现出来。
号称泰国法宗派传承的法增法师，就认证了一大堆初果，这里似乎就有很多疑问。
2016-05-14 11:05:28 皮夹克
法增法师是我认为有问题的 我看过他一些言论
2016-05-14 11:06:05 皮夹克
我大概去年年底的时候 不断的体验能所双亡的状态 因为我这个人疑惑重 如果是一些人可能会去问尊者 然后尊者告诉他 这个是涅盘 我看过很多传记之类的都这么说 但是我当时反思了很长时间
2016-05-14 11:06:10 皮夹克
我发觉这个不是涅盘
2016-05-14 11:06:35 皮夹克
然后我思考了很久 又回去看经典
2016-05-14 11:07:05 皮夹克
我认为初果不可能体验了涅盘 还不知道这是苦灭
2016-05-14 11:07:20 皮夹克
需要别人告诉他这是苦灭 这是有问题的
2016-05-14 11:07:36 皮夹克
后来我想查证马哈希尊者对于涅盘的描述
2016-05-14 11:07:46 皮夹克
很难查到非常明确的表述
2016-05-14 11:08:02 皮夹克
而且我怀疑涅盘顶多两代人 就可能出错
2016-05-14 11:08:10 皮夹克
很容易会被描述为能所双亡
2016-05-14 11:08:44 皮夹克
我贴的那段经文实际上就是看只是看那篇（注：我之前的博文关于正定四念处的理解一文中贴了对于解脱境界的描述的经文）
2016-05-14 11:09:10 皮夹克
「摩羅迦子！這裡，在你所見、所聽、所覺知、所能了知的法上，在所見中將只有所見這麼多；在所聽中將只有所聽這麼多；在所覺知中將只有所覺知這麼多；在所 了知中將只有所了知這麼多，摩羅迦子！當在你所見、所聽、所覺知、所能了知的法上，在所見中將只有所見這麼多；在所聽中將只有所聽這麼多；在所覺知中將只 有所覺知這麼多；在所了知中將只有所了知這麼多，摩羅迦子！則你不被它如何如何，摩羅迦子！當你不被它如何如何，摩羅迦子！則你不在那裡，摩羅迦子！當你不在那裡，摩羅迦子！則你也不在這裡、不在其他地方、不在兩者的中間，這就是苦的結束。
2016-05-14 11:09:27 皮夹克
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?str=看只是看&path=SA0312.htm
2016-05-14 11:09:44 皮夹克
还有一段 我贴个两篇
2016-05-14 11:09:53 系统消息(10000)
你撤回了一条消息
2016-05-14 11:10:38 皮夹克
「依此，學友！世尊以此法門講述、顯露、說明：『這樣，此識是無我。』
學友！猶如男子欲求心材，找尋心材，遍求心材，如果拿著銳利的斧頭走進樹林，在那裡，他看到筆直、新長的、未抽芽結果實的大芭蕉樹幹，他立刻切斷根部，切斷根部後切斷頂部，切斷頂部後剝開芭蕉葉鞘[層層包捲]的[假]莖，在那裡，他連膚材都得不到，哪有心材呢？同樣的，學友！比丘在六觸處上認為不是我，不是我所，當不這麼認為時，他在世間中不執取任何事物。不執取則不戰慄，不戰慄就獨自地證涅槃，他了知：『出生已盡，梵行已完成，應該作的已作，不再有這樣[輪迴]的狀態了。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?str=識亦非我&path=SA0248.htm
2016-05-14 11:11:02 皮夹克
就贴两个吧
2016-05-14 11:11:22 皮夹克
我后来思考了很久 回忆我当时第一次直观到无我的时候
2016-05-14 11:11:30 皮夹克
我发现就在那个时候我路走错了
2016-05-14 11:11:57 皮夹克
我不断追求把被观察的对象看的更仔细
2016-05-14 11:12:09 皮夹克
这个我后来觉得应该是往无色定去走
2016-05-14 11:12:51 皮夹克
我也查看了一些泰国派别 动中禅 隆波敦那些
2016-05-14 11:13:06 某贤友
贤友是说无想还是无色？
2016-05-14 11:13:38 皮夹克
无色定上走 和无想定应该是一个路子
2016-05-14 11:14:01 皮夹克
无想定更深刻一些
2016-05-14 11:14:17 皮夹克
我继续说 还有一段
2016-05-14 11:14:51 皮夹克
我查看了泰国一些对苦灭的描述 我之前一直把他们当作无贪爱的觉知看待
2016-05-14 11:14:58 皮夹克
我一直以为他们把这个当作涅盘了
2016-05-14 11:15:13 皮夹克
后来我对照经文 和我禅修的体会
2016-05-14 11:15:19 皮夹克
我发现我之前应该是错了
2016-05-14 11:15:33 皮夹克
涅盘不是名色突然消失
2016-05-14 11:15:37 皮夹克
当然也不是名色的有
2016-05-14 11:16:13 皮夹克
而是彻底的不取五蕴为我
2016-05-14 11:16:53 某贤友
这个有可能真是像我等经验欠缺的人不容易了解的
2016-05-14 11:17:10 皮夹克
泰国人比较口语化描述 就是先放下身 最后把觉知的心都放下 彻底熄灭
2016-05-14 11:17:17 皮夹克
我慢 无明的断
2016-05-14 11:17:25 皮夹克
这个熄灭很难表述
2016-05-14 11:17:37 皮夹克
但是不是普通人就能明白的 名色突然消失
2016-05-14 11:18:12 皮夹克
经文里 那个老年僧人 问佛陀 能不能最简略的告诉我解脱的方法（注：上文中我贴的那段看只是看的经文）
2016-05-14 11:18:20 皮夹克
佛陀告诉他看只是看那段
2016-05-14 11:19:16 皮夹克
佛陀说 当看只是看 听只是听....... 所有五蕴里面 彻底没有我 你不在这里 也不在那里 你不在任何一边 那就是解脱
2016-05-14 11:19:28 某贤友
对，两段加到一起就是您博文里引用的。
2016-05-14 11:19:43 皮夹克
所以当彻底放下五蕴 也就是五取蕴不再取
2016-05-14 11:19:50 皮夹克
也就是最后两个结
2016-05-14 11:19:55 皮夹克
我慢和无明断了
2016-05-14 11:20:08 皮夹克
我慢实际上的意思就是 取之为我
2016-05-14 11:20:19 皮夹克
无明就是看不到这个过程
2016-05-14 11:20:26 皮夹克
苦集 就是取之为我
2016-05-14 11:20:33 皮夹克
苦灭就是不取之为我
2016-05-14 11:20:47 皮夹克
如果把名色突然消失当作苦灭
2016-05-14 11:21:02 皮夹克
那么佛陀在觉悟之后 名色又出现 这就是苦还没灭
2016-05-14 11:21:15 皮夹克
实际上佛陀觉悟之后 名色已经不被取 已经苦灭了
2016-05-14 11:21:38 皮夹克
当然大般涅盘后 因为不会再取新的五蕴 那个更不好描述
2016-05-14 11:21:58 皮夹克
但是现在都把涅盘当作名色突然消失是非常有问题的
2016-05-14 11:22:11 皮夹克
我一直想查找马哈希尊者本人的描述很难查到
2016-05-14 11:22:28 皮夹克
我考证过 国外一个在班迪达中心当过导师的禅修者
2016-05-14 11:22:40 皮夹克
他描述的四果 就是我说的这种
2016-05-14 11:22:52 皮夹克
而且班迪达尊者本人 好像也是这种
2016-05-14 11:23:05 皮夹克
我一直当他是把无贪爱的觉知错当为涅盘了
2016-05-14 11:23:13 皮夹克
但是我现在反思 我认为这个非常准确
2016-05-14 11:24:22 皮夹克
而且这种涅盘 很容易在传了两代以后 师父如果没有在有证悟的师父去世前证悟 那么接着往下传 很容易传成名色突然消失
2016-05-14 11:24:25 皮夹克
我认为这就是断灭
2016-05-14 11:24:42 皮夹克
所以佛陀说佛陀死后 不能说是存在还是不存在
2016-05-14 11:24:56 皮夹克
如果把名色突然消失理解做涅盘 那就可以很明确的说佛陀死后不存在
2016-05-14 11:25:28 皮夹克
我以上说的这些都是我自己觉得非常有把握的
2016-05-14 11:25:33 皮夹克
我继续说我当时走错的路
二 关于原始佛教的修行次第
1 放下理论预设，放下预设名色突然消失就是涅盘，不以预设的涅盘为目标，以断贪为目标
2016-05-14 11:25:50 皮夹克
因为我一直潜意识追求那个一刹那名色突然消失的状态
2016-05-14 11:26:15 皮夹克
所以我一直往把名色看的更微细的状态上走 实际上我后期走错了路
2016-05-14 11:26:25 皮夹克
后期应该是往断贪的路上走
2016-05-14 11:26:52 皮夹克
而且最好是把所有理论预设 涅盘预设 观智预设都忘掉
2016-05-14 11:27:01 皮夹克
我反思了第一观智 还有无我
2016-05-14 11:27:17 皮夹克
我发现 名色识别这个是各派共有的 而且泰国那边非常重视
2016-05-14 11:28:10 某贤友
断贪肯定是没错
2016-05-14 11:28:32 皮夹克
是的 但是因为现在大家基本上都预设了涅盘
2016-05-14 11:28:37 皮夹克
而且是名色突然消失的涅盘
2016-05-14 11:28:43 皮夹克
后期很容易方向错误
2016-05-14 11:28:47 某贤友
是
2016-05-14 11:28:51 皮夹克
没有正见 不可能有正果
2016-05-14 11:29:13 皮夹克
所以要始终以断贪 断烦恼为目标 其他忘掉这个很关键
2016-05-14 11:29:25 皮夹克
我继续说
2 断五盖得初禅，心远离生喜乐，心一境
2016-05-14 11:29:43 皮夹克
我之前自己推测过名色识别应该是当年的初禅
2016-05-14 11:30:01 皮夹克
我整个过了一下四念处
2016-05-14 11:30:12 皮夹克
我发现名色识别确实是初禅
2016-05-14 11:30:32 皮夹克
名色识别 泰国人因为比较口语化 所以描述很通俗
2016-05-14 11:30:38 皮夹克
名色分离 分离身心
2016-05-14 11:30:51 皮夹克
其实就是能观 所观分离开
2016-05-14 11:31:03 皮夹克
按照经典的话就是离生喜乐
2016-05-14 11:31:06 皮夹克
为什么会分离
2016-05-14 11:31:16 皮夹克
因为心由于禅修 离开了五盖
2016-05-14 11:31:28 皮夹克
五盖就是心对现象的粗的抓取
2016-05-14 11:31:32 皮夹克
排斥这些
2016-05-14 11:31:37 皮夹克
就是欲贪这些
2016-05-14 11:31:49 皮夹克
一旦心不抓取排斥外面的现象
2016-05-14 11:32:16 皮夹克
心就安住于心本身了 心不抓取外面的现象 不外散 自然就安住
2016-05-14 11:32:21 皮夹克
所以有身心的 距离感
2016-05-14 11:32:29 皮夹克
我后来就往这个方向走
2016-05-14 11:32:40 某贤友
Sādhu! Sādhu! Sādhu!
2016-05-14 11:32:59 皮夹克
我发现名色识别其实就是佛陀讲的心一境性
2016-05-14 11:33:04 皮夹克
也就是心自己在一边
2016-05-14 11:33:09 皮夹克
泰国人很强调这个
2016-05-14 11:33:47 皮夹克
泰国人因为不重经论 所以容易偏 但是一旦方法对了 他们很容易重视自己的实际体验 而不理论预设
2016-05-14 11:33:59 某贤友
是
2016-05-14 11:34:00 皮夹克
所以我现在觉得他们那边反而保险一些
2016-05-14 11:34:11 皮夹克
我后来往这个方向走
2016-05-14 11:34:22 皮夹克
我发现 这个方向就是断贪的方向
2016-05-14 11:34:34 皮夹克
当我守住这个心 断五盖
2016-05-14 11:34:41 某贤友
有道理
2016-05-14 11:34:55 皮夹克
我甚至可以走在市中心 非常嘈杂 但是心毫不动摇
2016-05-14 11:35:02 皮夹克
这个是我从来没有过这个深刻的定
2016-05-14 11:35:14 皮夹克
我觉得这个就是当年的正定
2016-05-14 11:35:23 皮夹克
我之前说过纯观的定实际上就是正定
2016-05-14 11:35:28 皮夹克
这个我现在非常确信
2016-05-14 11:35:57 某贤友
Sādhu! Sādhu! Sādhu!
2016-05-14 11:36:00 皮夹克
这个心不受现象干扰 安住的状态 就是离生喜乐
2016-05-14 11:36:12 皮夹克
因为心的远离而生的喜乐
2016-05-14 11:36:39 皮夹克
而且我理解了 为什么有正定的人 死后容易去色界
2016-05-14 11:36:56 皮夹克
因为五盖那些就是欲界的人的心的认知方式
2016-05-14 11:37:12 某贤友
是
2016-05-14 11:37:19 皮夹克
色界的生活方式 大概就是我走在市中心 的那种状态
2016-05-14 11:37:28 皮夹克
如果把正定理解为专注的定
2016-05-14 11:37:37 皮夹克
色界天人的心 不可能是那种（注：禅定的心是近似色界天人的，如果色界天人的心一直处于清净道论式禅定的专注死板的状态这是解释不通的，色界天人的心应该是类似我上文说的心不受欲界的那种粗贪的动摇，面对各种现象心始终安住缺乏欲贪粗贪的状态，心相比欲界更安定，三果圣者可以彻底让心不动摇，放下这种欲贪，但是对心本身还有执取，对类似这种色界定的状态还有执取，也就是我上文说的我慢无明，还会取这些为我，一切都不再取之为我是四果）
3 无色定，假涅盘
2016-05-14 11:38:31 皮夹克
后来我看了一些考证 寻伺那些 加州大学那个教授研究的很彻底 我最近会和他通话
2016-05-14 11:39:03 皮夹克
所以我把正定基本上搞清楚了
2016-05-14 11:39:10 皮夹克
我发现我舍得最彻底的时候
2016-05-14 11:39:25 皮夹克
心和现象的距离感会非常非常的强
2016-05-14 11:39:53 皮夹克
身基本上已经基本上没有自我的感觉
2016-05-14 11:40:09 皮夹克
我体会那应该是类似四禅的状态
2016-05-14 11:40:15 皮夹克
因为我能很容易舍弃色想
2016-05-14 11:40:24 皮夹克
就只剩下那个心
2016-05-14 11:40:35 皮夹克
我当时觉得这大概就是往无色定走的路
2016-05-14 11:40:49 皮夹克
如果我舍弃色想 留空间想
2016-05-14 11:40:56 皮夹克
大概就是空无边处
2016-05-14 11:41:17 皮夹克
空间去掉 守那个心应该就是识无边处
2016-05-14 11:41:37 皮夹克
我之前由于预设涅盘是名色突然消失 那个其实就是舍弃识和现象
2016-05-14 11:41:46 皮夹克
应该就是无想定之类
2016-05-14 11:42:04 皮夹克
然后我就不往这个方向走
2016-05-14 11:42:36 某贤友
是说非常厌离识会进入无想定
2016-05-14 11:42:49 皮夹克
我还是重点走初禅四禅的路子 因为无色定基本上都是靠主动舍弃 这个舍 和不去取之为我的舍是两种概念
2016-05-14 11:43:10 皮夹克
我比较确定 解脱应该就是靠我之前见无我的那种路子
2016-05-14 11:43:16 皮夹克
对
2016-05-14 11:43:26 皮夹克
解脱不是靠压制
2016-05-14 11:43:35 某贤友
是
2016-05-14 11:43:37 皮夹克
我继续说正定
4 断五盖得正定生智慧，见无我，什么是止什么是观，
2016-05-14 11:44:04 皮夹克
佛陀为什么说有正定生智慧
2016-05-14 11:44:12 皮夹克
因为名色分别以后
2016-05-14 11:44:24 皮夹克
心不抓取排斥现象 不被五盖遮蔽
2016-05-14 11:44:38 皮夹克
这样心不再加工现象 所以现象的本质非常清晰
2016-05-14 11:44:53 皮夹克
名色识别实际上智慧深刻的人 当场就能体会无我
2016-05-14 11:45:06 皮夹克
可能笨一些的 有了正定也不一定能明白无我
2016-05-14 11:45:37 皮夹克
无我就是看到现象是自发的 不可控的 不是我的 这种性质 在名色识别以后非常非常的清晰
2016-05-14 11:45:43 皮夹克
这个是观的开始
2016-05-14 11:45:58 皮夹克
实际上正定就是止观的界限
2016-05-14 11:46:21 皮夹克
五盖去掉之前偏止 无我的智慧出现之后偏观
2016-05-14 11:46:29 皮夹克
止就是止五盖
2016-05-14 11:46:54 皮夹克
当然一些人在没有直观无我前 思维无常这些 以无常的视角觉察现象 去五盖
2016-05-14 11:47:05 皮夹克
这种就是先观后止 成就止观
2016-05-14 11:47:26 皮夹克
如果一上来就是向着觉察五盖 舍五盖的路子走 就是先止后观
2016-05-14 11:47:30 皮夹克
所以五盖是核心
5 法念处的圆满，断五盖是第一个（参考大念处经），四念处循序渐进的次第解说
2016-05-14 11:47:42 皮夹克
法念处第一个就是观五盖
2016-05-14 11:47:51 皮夹克
法念处实际上就是择法的主题
2016-05-14 11:48:29 皮夹克
法念处里面 观五盖之后 就是观五蕴 六处 苦集灭道了
2016-05-14 11:48:44 皮夹克
那些基本都是以出世间的择法角度在修了
2016-05-14 11:49:02 某贤友
嗯，这样理解很深刻
2016-05-14 11:49:05 皮夹克
都是以无我的角度 苦集 观什么时候取之为我 这些角度
2016-05-14 11:49:17 皮夹克
这就是最后解脱的临门一脚
2016-05-14 11:49:21 皮夹克
所以叫解脱门
2016-05-14 11:49:47 皮夹克
所以佛陀说 无常想能导致无我想 圣弟子住于无我想 解脱
2016-05-14 11:50:07 皮夹克
所以四念处总体还是有次第的
2016-05-14 11:50:13 某贤友
是
2016-05-14 11:50:18 皮夹克
身是培养基本觉察能力
2016-05-14 11:50:25 皮夹克
然后到受
2016-05-14 11:50:32 皮夹克
受因为直接引发贪爱这些
2016-05-14 11:50:52 皮夹克
对受遍知 容易引发对心的 五盖的遍知
2016-05-14 11:51:00 皮夹克
然后是心念处
2016-05-14 11:51:19 皮夹克
核心就是引发对心本身的觉知能力 对心排斥抓取现象的五盖的觉知能力
2016-05-14 11:51:30 皮夹克
然后就到了核心 法念处 第一个五盖
2016-05-14 11:51:45 皮夹克
这一连串 就像案件推理 是一环套一环 有线索的
2016-05-14 11:51:56 某贤友
深刻
2016-05-14 11:51:57 皮夹克
逐渐引导到对五盖的觉察 正定的获得
2016-05-14 11:52:10 皮夹克
然后五盖之后 就是五蕴六处 苦集灭道
2016-05-14 11:52:16 皮夹克
这个就是最后的解脱门
注：下段为本文重点
6 对于四念处，要精勤、热心、具念
（精勤、热心、具念 为后人禅修所遗漏的重点，下文结合八正道中正思维、正精进、正念，以及七觉支中念觉支，择法觉支，精进觉支，以及初禅的寻伺解说）
注：下文各名相对应关系
1 精勤 2 热心 3 具念
1 正勤 2 正知 3 正念
1 精进觉支 2 择法觉支 3 念觉支
1 寻 2 伺
1正精进 2 正思维 3 正念
2016-05-14 11:52:59 皮夹克
然后佛陀经常在四念处里说 对于四念处 要精勤 热心 具念
注：正勤 正知 正念
2016-05-14 11:53:19 皮夹克
实际上这三个词翻译成 正勤 正知 正念最好
注：念觉支 择法觉支 精进觉支
2016-05-14 11:53:36 皮夹克
实际上就是念觉支 择法觉支 精进觉支
2016-05-14 11:53:41 皮夹克
这三个在禅修里非常非常关键
注：正思维 正精进 正念
2016-05-14 11:53:54 皮夹克
实际上也对应了 正思维 正精进 正念
2016-05-14 11:54:05 皮夹克
正念就是大家理解的
2016-05-14 11:54:15 某贤友
精辟
2016-05-14 11:54:22 皮夹克
但是大部分人忽视了 正知 正勤 或者说择法 精进
2016-05-14 11:54:36 皮夹克
这两个东西 实际上就是圆满法念处的关键
注：择法就是以法的角度审查现象，法念处就是不同的择法角度
2016-05-14 11:54:45 皮夹克
择法就是以法的角度审查现象
注：精进就是以法的角度舍恶法，导向善法，也就是四正勤
2016-05-14 11:54:59 皮夹克
精进就是以法的角度舍断恶法保留善法
注：寻伺也是择法精进，择善法导向善法，择恶法舍弃恶法，寻是导向，导向善法，导向非恶法这就是精进，伺是伺查审查，知善法，知恶法，知当下升起了什么法，也就是择法
2016-05-14 11:55:07 皮夹克
寻 伺也是一个道理
2016-05-14 11:56:32 皮夹克
伺是伺查 审查
2016-05-14 11:56:36 皮夹克
也就是择法
2016-05-14 11:56:46 皮夹克
审查当下是什么现象升起
2016-05-14 11:56:52 皮夹克
寻是导向
2016-05-14 11:56:59 皮夹克
舍恶法 培养善法
2016-05-14 11:57:15 皮夹克
这一点我很赞赏马哈希禅法的标记
2016-05-14 11:57:23 皮夹克
标记就是一种伺察 择法
2016-05-14 11:57:36 皮夹克
这个对我后来择法能力的培养 非常好
2016-05-14 11:57:56 皮夹克
所以禅修的时候要培养择法 精进觉支
2016-05-14 11:58:02 皮夹克
根据四念处不同阶段
2016-05-14 11:58:06 皮夹克
择法不同
注：身受心阶段的择法
2016-05-14 11:58:25 皮夹克
身受心阶段 主要是审查有没有失念 身的状态如何 心的状态如何
2016-05-14 11:58:35 某贤友
寻伺讲得太对了！标记是特别有力的一个方法。
2016-05-14 11:58:43 皮夹克
所以佛陀说 呼吸长我知道呼吸长 有贪知道有贪
2016-05-14 11:58:52 皮夹克
这都是寻伺择法
2016-05-14 11:59:04 某贤友
Sādhu! Sādhu! Sādhu!
注：法念处阶段的择法，得正定前择五盖，得正定后择苦集苦灭，择无我
2016-05-14 11:59:16 皮夹克
法念处阶段 比如五盖阶段就是主要择法五盖
2016-05-14 11:59:25 皮夹克
有五盖知道五盖 知道应当舍断
2016-05-14 11:59:43 皮夹克
有离生的喜乐 要知道喜乐应当培养 远离应当培养
2016-05-14 11:59:50 皮夹克
到了见无我以后
2016-05-14 11:59:59 皮夹克
取现象为我知道取现象为我
2016-05-14 12:00:10 皮夹克
不取现象为我知道不取现象为我
2016-05-14 12:00:22 皮夹克
这些都是五蕴 六处 苦集灭道角度了
2016-05-14 12:00:28 皮夹克
解脱的临门一脚
7 谈当今禅法
2016-05-14 12:00:51 皮夹克
所以我现在觉得前期马哈希禅法是最好的
2016-05-14 12:01:30 皮夹克
后期那些心念处好一些 因为没有理论预设 而且偏重心的方向 但是初学者没有觉知择法基础 一上来心念处 很容易什么都觉察不到 觉知正念还不深刻
2016-05-14 12:01:47 某贤友
是
2016-05-14 12:02:03 皮夹克
然后动中禅 我看了一些苦灭描述 我觉得这个是一个前后期通吃的方法
2016-05-14 12:02:15 皮夹克
当然动中禅也有变质的情况
2016-05-14 12:02:27 皮夹克
我已经明确的在岩松那里看到他说自己体验了一念名色灭
2016-05-14 12:02:54 皮夹克
这个和动中禅一些前辈的苦灭描述是不一样的
2016-05-14 12:03:11 皮夹克
而且动中禅还容易造成南北圆融 这也是缺陷
2016-05-14 12:03:21 皮夹克
总之路不好走
2016-05-14 12:03:23 某贤友
是
2016-05-14 12:03:46 皮夹克
而且全天正念非常关键
2016-05-14 12:04:22 皮夹克
我现在回头看 发现解脱不是一件容易的事情 绝大部分人 估计一辈子都原地打转
2016-05-14 12:04:41 皮夹克
我刚才说的次第 都要全天的去舍断贪爱
2016-05-14 12:04:53 皮夹克
我最近基本都是在往全天培养
2016-05-14 12:05:08 皮夹克
而且一旦断了 很容易反复
2016-05-14 12:05:25 皮夹克
所以要提高效率 重视全天的正念
2016-05-14 12:06:34 某贤友
这个就是一般人很难做到的地方，现在国内的人，找对正确的方向得到正确的指导也很难
8 谈佛陀时代的解脱道路、解脱次第
2016-05-14 12:07:30 皮夹克
是的 现在我认为佛陀的解脱之道 实际上已经隐约不可见了
2016-05-14 12:07:46 某贤友
非常感谢贤友的分享，真是太深刻了
2016-05-14 12:07:48 皮夹克
当年一定是佛陀把道路 涅盘 正定讲的非常清楚才修的
2016-05-14 12:07:51 皮夹克
正见非常关键
2016-05-14 12:08:06 皮夹克
现在大家都缺乏正见 基本上属于一半靠自我发现
2016-05-14 12:08:18 某贤友
是
2016-05-14 12:08:45 皮夹克
佛陀当年的教导 一定是按照次第来的 所以刚才那段经文 年老比丘要求简略说 佛陀才告诉他看只是看（注：上文贴的看只是看的经文，年老比丘没有时间了，需要佛陀为他简略说法，所以佛陀说了核心，也就是觉察六根现象，不取之为我，这个实际上是法念处最后的内容，在择解脱的最后临门一脚来修、择无我来修，如果不是这位比丘已经年老，佛陀一定会让他按照次第一个一个来，培养基本觉知能力，择五盖断五盖，也许五盖强还会专门针对贪爱修一段时间不净，针对嗔心修一段时间慈心等等，得正定以后择无我，择苦集苦灭）
2016-05-14 12:08:55 皮夹克
实际上这是解脱 法念处最后的内容
2016-05-14 12:09:00 皮夹克
因为他没时间了
2016-05-14 12:09:04 皮夹克
真正的年轻人
2016-05-14 12:09:12 皮夹克
佛陀会按照身受心法的路子引导他
2016-05-14 12:09:46 皮夹克
比如会专门安排时间 思维不净 来削弱贪爱 专门安排时间慈心 克服嗔
2016-05-14 12:09:54 皮夹克
这都是对治五盖
2016-05-14 12:09:59 皮夹克
都是整个次第里的一环
2016-05-14 12:10:05 某贤友
是
2016-05-14 12:10:06 皮夹克
实际上当年是一环套一环
9 现代的禅修方法多是以二禅的角度，缺乏寻伺，缺乏禅修时的伺查，引导，择法、精进、也就是主动的择善恶法，主动的去恶留善。
2016-05-14 12:10:25 皮夹克
我们现在基本上是奔着二禅 还有那种简略法走的
2016-05-14 12:10:44 皮夹克
这种路子 我估计只有佛陀时代禅修者的残留 有正见直觉的人 会有成就
2016-05-14 12:11:04 某贤友
贤友靠自己把这些环节都理顺了，真是非常稀有，贤友说的是非常有道理
2016-05-14 12:11:06 皮夹克
因为缺乏正见 和次第 缺乏择法
2016-05-14 12:11:50 皮夹克
我主要还是靠精进 现在觉得基本上理顺了 而且真正看到了解脱的不易
2016-05-14 12:11:56 皮夹克
需要花全天的功夫
2016-05-14 12:12:21 某贤友
有些人过去是有修，一上来可以修得很好，但是很难把道理给其他人讲清楚。贤友能把这些道理讲得这么清楚真是非常难得。
2016-05-14 12:12:22 皮夹克
而且我可以看出来 当年的禅修者 应该绝大部分 都是奔着苦灭去的 一旦理解了次第和苦灭
2016-05-14 12:12:32 皮夹克
而不是现在的人都以为初果就行了
2016-05-14 12:13:02 某贤友
对
2016-05-14 12:13:20 皮夹克
所以一定要精进 把正念正定培养到全天
2016-05-14 12:13:23 皮夹克
我去吃饭了
2016-05-14 12:13:35 某贤友
好的，非常感恩贤友！
2016-05-14 12:13:45 皮夹克
有空我想仔细把这些整理下来 加上一些考证 理顺这些花了太多年了
2016-05-14 12:13:51 皮夹克
希望对你有用
2016-05-14 12:13:57 皮夹克
一起精进
2016-05-14 12:14:11 某贤友
非常有用，我也会分享给一些修得比较好的贤友
原始佛教研究博客