qinq 08:40
提个小问题，为什么戒能生定？

牧 08:42
这个不是问题吧？
这个是做的吧
为什么直线距离最短？测量结果证的。
为什么戒生定？测量结果啊，做了之后就知道了。

林浩 08:46
一般的解释是由戒克制欲望，所以心生清净[呲牙]

初初学 08:53
戒定慧，叫无漏三学

林浩 08:58
克制本身也是欲望，用一个欲望去克制另一个欲望，纠缠不清呢！

二麻子 09:01
你们真的不是实修派。。。嘿嘿。
没真做过呀。

古慈 09:01
戒我理解是对心灵的安全守护
只有在一个适度的安全界域范围 才好用禅定来训练 调节心灵
同时 戒可以去除粗分的散乱心

初初学 09:02
所谓摄心为戒，因戒生定，因定发慧，是则名为三无漏学。

二麻子 09:02
老古这个说得对。需要个安全界域。。。。戒是建立安全界域的。

二麻子 09:02
@初初学 轻点抄好不好，你抄的，这里谁没读过？
你倒是讲讲，怎么摄心就是戒，怎么调心，不能算戒？

初初学 09:03
[尴尬]
这个得您来

二麻子 09:03
摄心为戒，摄心的人很多，都得定了？

古慈 09:03
而且 戒也能指出修行的大致方向

cgz 09:12
广义的戒是不执取，从外在行为细化到心行自然就得定了。

梯形 09:14
收集得较全的止观指导书，天台止观，在定前的外围助缘或说护持的内容中，有戒、吃喝、善知识。。。
好的要预备几项，惹祸的要制止几项
按我们的习惯，这些都是外因
还是请麻叔讲讲吧

古慈 09:34
我还觉得 要先说说定才好回嗍到说戒
而且 如何是佛法的正定

海雨天风 09:38
有些情况，所谓持戒，不但不生定，反而生“慢”

二麻子 09:39
所以，历史过了两千多年，很多语义跟当初都不一样了，随便望文生义，很容易误解。

二麻子 09:41
@古慈 定到好说，就连内外共的定，也可以由戒生。而四禅八定，以及欲界定等的定义，经典里有了。虽然现代人读了大致也不知道是在说什么，至少有文字了。嘿嘿。
到不必完全限制在正定范围内。。。

古慈 09:42
系统化的戒律分层级 从三皈依 到五戒 八戒 沙弥十诫 菩萨戒 比丘比丘尼戒 密戒
从粗到细 从简到多 从表入深……
有些是对个人的 有些是规范僧团共住 还有为弘法利生的……

二麻子 09:42
至于戒没生定反而生慢的，恰恰是没真的持戒。。。。

二麻子 09:43
戒生定，如果用比较明确的因缘关系来说，我觉得，戒是限制在佛陀时代 的声闻戒里。
否则，戒生定的因果联系会不明确。
注意，特意表明是佛陀时代的声闻戒律。这个戒律在文字和形式上，或许大致保留到现代。但现代真没有人在持佛陀时代的律。
具体来说，当时的声闻弟子，生活环境，是现代几乎找不到的。这一条就让现代人几乎没法持戒如佛陀时代。

二麻子 09:47
其次，佛陀时代的僧团，是非常经常而规律地进行忏悔，现在几乎不进行，即是进行也往往流于形式。
如果真能执行，绝对没法出现龙泉寺事件。
如果按照佛陀时代的戒律进行，戒生定，是有心行运作自身规律在内的，的确戒律，具体来说，忏悔发露，会大大减少禅修时的内心障碍。
所以，虽然戒生定是经典里的教法，现代人几乎没有能真正提托这个方法来入定的。

二麻子 09:50
大家就别过嘴瘾，说得跟个事情似的了。

初初学 09:50
忏悔是戒的一支？

二麻子 09:51
你连这都不知道，说什么戒生定呢
没忏悔能持戒吗？

古慈 09:51
戒律的出现 说明人类心灵机制的构架其实不稳定 很脆弱
定其实有时候是对心灵机制构架的强化
戒律本身对心灵偏于守护些
定慧则更为积极进取些

初初学 09:56
普贤菩萨就偏重这些

古慈 09:56
@初初学 偏重什么？

初初学 09:57
以前也进过一个学佛群，说是普贤王如来的教法
有藏秘传承
来回的就是讲自己的问题

二麻子 09:58
普贤王如来，不是普贤菩萨。。。。您能不能。。。认真点

鱼 09:59
@古慈 古时，定和心，有时通用。

初初学 10:02
我弄不太清，说是第一位是普贤王如来，后面还有诺那祖师，记不太清了@二麻子

心文智奉 10:04
麻叔能不能讲讲非正定的定，只要是定就好了。然后又是如何割裂正不正的？

牧 10:10
我觉得麻叔讲的已经很清楚了，1.戒定慧不能脱离时代语境。2.想入手戒，忏悔发露就是很好的入手处。把事说开了就不当回事了，不是事了。过去了，不存在了。而不是整天想着和这事儿对着干仗，还很努力的样子。
所以调心根本和戒不搭边。

古慈 10:11
@牧 最后一句是胡说八道！
戒律就是调心！

牧 10:11
佛教里有鬼窟，弄精魂什么的说法吧
嗯，我就是说出自己的理解，正好可以纠错嘛

古慈 10:12
你不懂调心 只能这么说

牧 10:14
因为之前网名叫牧童嘛，有个牧牛的公案嘛，我就当回事了，在琢磨
正好可以在这里解开这个疙瘩
再次恳请讲讲

古慈 10:15
我理解麻叔的意思
声闻戒就是用来调心的

牧 10:17
《佛遗教经》：“譬如牧牛之人，执杖视之，不令纵逸，犯人苗稼。

海雨天风 10:17
如果按照佛陀时代的戒律进行，戒生定，是有心行运作自身规律在内的，的确戒律，具体来说，忏悔发露，会大大减少禅修时的内心障碍。------------最后四个字，内心障碍。
这怎么能和调心没关系呀？？？

牧 10:18
二麻子：
你倒是讲讲，怎么摄心就是戒，怎么调心，不能算戒？
牧 10:19
我断错句了？

海雨天风 10:19
麻叔上面的意思概括起来----，持戒不简单，别自以为是。

海雨天风 10:20
你是不是对你贴的这句话文意理解错了？？？应该是语文理解问题。

牧 10:21
当然，扯下脸皮挨砖，发露。而不轻易过去，要不然我也容易虚度
这句话该如何断绝？

心文智奉 10:22
明明就是字面意思，弟兄们怎么总爱引申义。。。
心行运作 自身规律——自身的心行运作规律

牧 10:26
二麻子：没忏悔能持戒吗？
牧 10:26
忏悔只是入手，还不算真正修炼持戒。当然没那么简单@海雨天风

海雨天风 10:28
你持戒吗？？

牧 10:28
没有啊

海雨天风 10:28
没天理了大哥。

牧 10:29
我就是看讨论的字面意思，持戒不是要师父皈依什么的正规仪式吗？

鱼 10:30
@初初学 你接触学的… 断断续续得厉害。按说你知道莲师教法，怎么会不了解普贤王如来？自己不太上心啊，别总拿初初初学自框啊，该自己承担的要自己做。

海雨天风 10:30
这些，都是很实用的引导。字面意思，别人看看说说也就算了。如果真是想学佛，就不能字面意思了。持戒很用功夫，忏悔同样很用功夫。

海雨天风 10:35
受戒，持戒，犯戒，忏悔，化解内心障碍。简单说这是一套严密的修持。麻叔乐意讲大家有福。我就不“瞎逼逼”了哈

林浩 10:36
真不简单啊！

古慈 10:37
@海雨天风 我理解戒定慧三位有机一体的修学路子 是心灵守护拆解重构而解脱的路子

海雨天风 10:40
不说戒定慧那么高大上，养成良好的修学习惯，约束不好的习惯，这远远谈不上持戒。但，就这一点，都不容易。

林浩 10:43
而且是没有任何捷径可走，每一步、每一环节都得做到、做好！大难、大难！

海雨天风 10:43
一个犯了戒的人，禅修时是如何反复复盘七想八想的，可以试着来来。

海雨天风 10:43
而且是没有任何捷径可走，每一步、每一环节都得做到、做好！大难、大难！---------------所以，忏悔呀。

海雨天风 10:44
记得我的上师说过，罪业唯一的功德，就是可以忏悔。大约是这样。

古慈 10:45
@观自在 而且这是一个开放体系

古慈 10:46
难度就在开放上

观自在 10:47
半开放吧

古慈 10:47
@观自在 为何说是半？

海雨天风 10:48
持戒，就是给自己的坏习惯，或者，凡夫习惯，先套上笼子夹子。自己能下得去手吗？？

观自在 10:48
师兄先讲讲开放的概念

古慈 10:48
体系性的看待的话 我倾向于全然开放

观自在 10:49
师兄是指整个佛法戒定慧体系？

古慈 10:49
对
是减法而不是加法 所以我以为是开放

牧 10:52
持戒不能简单说说过嘴瘾，没说不可以聊忏悔。

海雨天风 10:52
当然，还可以聊聊成佛后大家怎么嗨皮，哈哈
如果是这么聊，虚度基本上就不用怀疑了。

梯形 10:53
受制按律，虽然憋屈了，好处开了呀

牧 10:54
忏悔也不可以聊？

海雨天风 10:54
可以。

牧 10:54
道理上，离苦得乐应该是嗨皮的。
不过还是先聊忏悔吧

二麻子 10:55
没受戒聊忏悔。呵呵。你有点毛病呀。

海雨天风 10:55
你向谁忏悔，忏悔什么？？？？

牧 10:56
多谢麻叔
确实多余哈

海雨天风 10:57
偏偏喜欢麻叔脚踢，哈哈

牧 10:57
因为到点

初初学 11:00
我曾经有几天时间有空就念忏悔文
有受用
直接改变习气，也很猛
当成咒语来念

古慈 11:02
@初初学 空泛作用是有
但不一定实用 还是要对事

初初学 11:04
传明法师讲过他拜忏
威力也很大

林浩 11:05
师兄，比如打死了一只蚊子，需要忏悔么？

初初学 11:05
按照水桶效应，感觉很多人忏悔这一部分确实欠缺

梯形 11:08
还是突出知道啥错了，强调以后别再干
干了的就受着，以后不干不叠加了

初初学 11:14
往昔所造诸恶业，皆由无始贪嗔痴，从身语意之所生，一切我今皆忏悔
这是行愿品里的

鱼 11:15
@林浩 不是需不需要忏悔的问题。而是忏悔到底对自他起什么样的作用，比如拍死蚊子又或杀死一只猫。

初初学 11:15
复次，善男子！言忏悔业障者：菩萨自念我于过去无始劫中，由贪、嗔、痴发身、口、意，作诸恶业无量无边。若此恶业有体相者，尽虚空界不能容受。我今悉以清净三业，遍于法界极微尘刹一切诸佛菩萨众前，诚心忏悔，后不复造，恒住净戒一切功德。如是虚空界尽、众生界尽、众生业尽、众生烦恼尽，我忏乃尽。而虚空界乃至众生烦恼不可尽故，我此忏悔无有穷尽，念念相续，无有间断，身、语、意业无有疲厌。
初初学 11:16
也可以不针对具体事

古慈 11:16
止恶扬善 助自省 助发菩提心
古慈 11:16
@初初学 但这个偏向于愿 具体的戒偏向于对治

初初学 11:17
哦

林浩 11:17
@鱼 师兄，我只知道杀生不好，至于自他作用还真没怎么想过

桑吉朗姆 11:20
我感觉持戒加忏悔是“没矛盾制造矛盾也要解”

林浩 11:21
师兄能讲讲 比如对蚊子，它吸我血，然后我就把它拍死了，这中间的自他作用是怎样的？@鱼

初初学 11:21
@桑吉朗姆 恶业，习气，太重了，怎么能说没有矛盾？

古慈 11:21
@林浩 培养了杀的习气

桑吉朗姆 11:22
平时没有持戒就感觉不出来自我控制能力弱，感觉不出来自己的自私自利，持戒了，持不住，要忏悔了，这些不持戒时不容易感觉出来的问题，对自己就明显了，容易发现了。

桑吉朗姆 11:22
@初初学 师兄我的意思是，矛盾有，不通过持戒这个流程，很多人感觉没那么清晰。

初初学 11:23
其实应该说改变了我执

桑吉朗姆 11:24
我以前持饮酒戒，还觉得自己挑了个容易持的，结果，吃了酒酿圆子，才想起来不对。
从此不敢说持戒容易了

鱼 11:26
不杀生，是止，是no to do，止持。放生，是作，护生是to do，作持。@林浩

古慈 11:26
@初初学 老兄 您说的这个忏悔 已经不是单单持戒忏悔这个套路的

海雨天风 11:28
师兄，比如打死了一只蚊子，需要忏悔么？----------纠结于该不该忏悔，也是障碍。不如直接忏悔，或者，索性不忏悔也不纠结@林浩

鱼 11:29
犯戒忏悔，自他作用肯定发生在忏悔过程中了。@林浩 具体作用，对凡夫来讲，靠理信吧。

海雨天风 11:34
入菩萨行里面有一句话，只靠读读药方子，不能治病。

古慈 11:35
@海雨天风 奈何人家觉得自己无病？哈哈

海雨天风 11:36
此事实践须躬行，唯诵文词有何益，岂有徒诵医方文，便能疗愈诸病者。

牧 11:36
那我都搞不明白，我是持戒的还是不持戒的

海雨天风 11:36
@海雨天风 奈何人家觉得自己无病？哈哈------------没病老读药方，也是病，哈哈哈@古慈

海雨天风 11:37
那我都搞不明白，我是持戒的还是不持戒的------------持戒，不持戒，都是自己的承担。自己的决心。

牧 11:38
那还是要看我自己的标准啊，我要不要

海雨天风 11:38
仿佛你问厨子，那我到底是吃饭，还是不吃饭呢？？？

海雨天风 11:39
饿了就吃，不饿不吃。持戒安心持戒，不持戒也可以活的坦荡荡。

古慈 11:39
@牧 你皈依没？

海雨天风 11:39
如果，觉得自己有需要改正的地方，持戒没坏处。

牧 11:39
福报不够，还没有皈依

古慈 11:40
没皈依谈什么持戒？

牧 11:40
现在说的广义持戒好像很宽泛的样子

古慈 11:40
皈依也有说为戒的！

牧 11:40
法律也算戒什么的
飘忽不定的标准也算无常吧

古慈 11:41
先持皈依戒吧@牧
这不很具体吗？一点都不飘忽 很标准

牧 11:42
嗯，诸善奉行那个？
“诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教”
这个吗？

鱼 11:44
皈依佛，皈依法，皈依僧。@牧

梯形 11:44
承认自己是病人，看不着病也不当纯净。这能少堕好多坑。

桑吉朗姆 11:45
@牧 法律和道德算的“戒”是打引号的，我个人作的比喻，不是佛教戒律啊。

梯形 11:45
不然大光明佛法，几下就把人绊坑里去了

海雨天风 11:45
坑人，没商量。

梯形 11:46
那么好那么正那么高那么的全踹的佛法

桑吉朗姆 11:46
没成就，是凡夫，肯定有病
这个基本认识，要反复提醒自己
我感觉我就挺容易自满的
所以要有意识的经常提醒自己不要飘飘然

海雨天风 11:47
有些情况，所谓持戒，不但不生定，反而生“慢”
嘴上持戒，吃吃素，念念咒，嘿嘿，了不得咯

古慈 11:48
朋友圈看到的：这是没有无间断传承的禅修的通病，因为一般的禅修发展到极致不过就是四禅八定，可是修四禅八定不出世是会出问题的，一是不了解禅定的本质是生活方式，所以，一定的禅定要由一定的生活习惯来配合，这就涉及到各个层级的生活习性（这就是我们眼里的戒律），二是缺乏传承的人无法适应和了解人的生活不是独立于社会的，所以，不出离的修行禅定会有巨大的障碍，无法获得稳定的进境。以上两个方面是世俗禅修深层危机的主要来源。

牧 11:48
一说都好几年了，虚度啊虚度
现在改名叫“虚度”

古慈 11:51
@虚度 去看看皈依学处吧

梯形 11:53
过去我说过，几乎任何的那个当时我都觉得自己懂、明白、正咱，进步了多次后的现在这当下仍旧如此。当下是正确的，过去多少个当下都不怎么正确。搞得很没自信！我都不信自己啦。

桑吉朗姆 11:54
我觉得“认为自己懂了”肯定就是有问题……

海雨天风 11:54
缺见[偷笑][偷笑]

梯形 11:55
正确了一辈子，越来越不自信了。直接抱大腿得了。

桑吉朗姆 11:55
但是“认为靠自己不行”也有问题

牧 11:55
那不行，就像“持戒”标准，都是自己说的算

梯形 11:56
大佛腿不能放
自己也得爬

桑吉朗姆 11:56
没成就，自己肯定是“不对”，但在错误中寻求正确，在不圆满中寻求圆满，这就是能做的努力啊……

海雨天风 11:57
那不行，就像“持戒”标准，都是自己说的算~~~~~~~~标准你说了不算，持不持，你说了算。

牧 11:57
对

海雨天风 11:58
有决心皈依了吗？[偷笑]

梯形 11:58
常随佛学，这还是大菩萨们的口号呢

牧 11:59
现在寺庙都是假和尚
找谁去？

海雨天风 12:01
我们能活在还有佛法的年代，莫大的造化
反正龙泉寺就不推荐了哈哈哈哈哈

二麻子 12:03
@虚度 真让人懒得教你。有点太自作聪明。@海雨天风 就连龙泉寺都是可以的。

鱼 12:03
@虚度 你去过几家寺院，就说现在寺院都是假和尚了？

二麻子 12:03
你做法律文件，找律师证明，律师犯没犯罪，不影响法律文件的有效性。
皈依佛法，有法师作证。你不是皈依这个法师，你是皈依佛，法，僧。僧是僧团。

海雨天风 12:05
免得他心里有阴影。[偷笑][偷笑]

二麻子 12:05
所以，说什么机缘不机缘？不皈依是自己不想皈依。

YH 12:05
现在寺庙都是假和尚……请注意你说话的分寸@虚度

RyanW 12:05
评判寺院这些不是你我应该做的
麻哥说的[表情][强]正
皈依说起来简单，论真是需要大勇
比断臂断头都不弱的勇气

牧 12:10
收到，多谢麻叔[表情]

二麻子 12:14
@虚度 要学佛就学，不学就不学也无所谓。别折腾些虚头把脑的东西，浪费时间没有实际用处。

梯形 12:15
@虚度 别着急，沉住气。力使均匀了。学佛是持久战，不是速成的。

心文智奉 12:17
一边用上帝视角去评判着时局，一边用屁民姿态做着选择。眼高手低前后矛盾，是我们大多数人的通病。

海雨天风 12:19
标准都用来评判别人了，漏算自我。

云飞月 12:23
心地善良、内心坦荡，大概就是持戒要达成的安全界域吧
心地善良，即无害人之心，这是别解脱戒的核心。
内心坦荡，即知错能改，忏悔过后再不纠结。

云飞月 12:33
@桑吉朗姆 忏悔不是自我惩罚，是修复与完善。

桑吉朗姆 12:33
@云飞月 嗯嗯！我是那时候没接触佛法，不懂忏悔。

云飞月 12:38
发露是很难的，人前的发露与佛像前的发露，放下心理纠结的力量，相差很大。尤其是个人独特的、羞于示人的业障。
僧团半月诵戒，发露自己的过失，内心则容易做到坦荡。

海雨天风 12:44
忏悔，也不是充满感性泪眼汪汪的红卫兵似的自我揭发。没必要。

二麻子 12:45
嘿嘿。。。对众发露后，本来会被潜意识藏起来，慢慢成为毛病而自己不一定会知道的东西，就上升到显意识里，成为可控的了。
这样，就不障碍禅修！

古慈 12:49
现代社会 这么做不容易
环境有局限

云飞月 12:51
除了要求居士在善知识、佛像前发露，没有说在其他人前发露的吧

二麻子 12:52
@云飞月 佛陀时代，忏悔是在僧团里对众发露。

云飞月 12:52
居士彼此之间，是不适宜这样做的。

二麻子 12:52
这个对我们在家人来说，极难做到。

古慈 12:53
@云飞月 僧团现在都难做好呢

二麻子 12:53
但有效清理障碍的做法，是僧团里对众发露。所以，戒生定，是有条件和要求的。。。。

云飞月 12:55
我听说藏地有的寺院还保持着这种传统。比丘僧四人一组，共八人相对而座，一组依次向另一组发露忏悔。那时，沙弥也不能在场听。

古慈 12:56
@云飞月 要同戒的

云飞月 12:58
因为持戒的四人就能代表僧团了。

二麻子 12:58
同戒的，这条很要紧。
所以，了解详细点后就知道，在这个时代谈戒生定，基本属于 念菜谱，无法用来充饥。

初初学 13:14
讲传统文化那些人，陈DH，组织一批人在大众面前反复讲自己的婚外情，做生意克扣别人，感觉不大对头

云飞月 13:16
有些问题，在善恶的界定与取舍上，是很难的，似乎与当时当地的文化传统有关。但无论怎样，基本核心不会变，即不伤害他人。

鱼 13:18
@云飞月 某些禅法的特定步骤，专门逐一回溯处理个人累积导致不安的问题。

大象 13:18
包住恶示以德，是我执运行的直接显现，忏悔就是瓦解我执

鱼 13:19
没有足够力量时，清理力度深度都没法到位。

云飞月 13:19
举个具体例子来说吧，《优婆塞戒经》中提到：居士嫖妓，给了钱则不犯邪淫戒。不给钱，则犯。
这估计与印度文化相关。

大象 13:20
越深细越熟悉这种心智模式

云飞月 13:22
后来，耦益、弘一大师，依照中国文化，就不是这样解读的了。
当然，给不给钱，都犯。

云飞月 13:24
@鱼 忏悔的修法，就是处理内心不安的吧

大象 13:26
记得看过普贤菩萨行法经，忏悔六根执著六尘，直接以能所对立回向清净，可见是多深细的忏悔，忏悔就是幻动作止，放，转

初初学 13:26
所以忏悔只能忏悔今生的恶业，往世不知道，无法忏悔，所以忏悔的意义应该不止于当下

大象 13:27
从心行上，这是修行正当时

云飞月 13:27
比如，金刚萨埵，百字明念完后，金刚萨埵说：善男子，汝之一切过犯悉皆淸净矣。我觉得这是放下内心不安的极重要自我认可

云飞月 13:30
@初初学 忏悔并非只是忏除今生的恶业，过去的、未来未做的，皆在忏悔之列。修法上是这样说的。

鱼 13:31
是。@云飞月 禅修阶段除不安得到解决，还要转变缘起。这个，不止是自己。

鱼 13:36
和 @云飞月 兄前面讲的一样，居士当面发露，比向佛本尊前发露还要难。转变缘起，难。不止是自己。

云飞月 13:38
@鱼 兄说的转变缘起，具体所指是什么？

鱼 13:45
先战胜自己，后解脱有缘。战胜自己是自利。转变缘起，指后解脱有缘。@云飞月 与自己密切相关的亲怨。利他。

云飞月 13:47
@鱼 哦，您说的还是止持与作持，放大点，是出离心与菩提心。