关于真假幻

by realkant, Thursday, May 20, 2021, 07:42 (1293 天前)

鱼 08:21

一切法无 比较霸道 没几人愿意接受 @初初学 将无换做空 接受度大幅反转了 文句投射的力量有多大可见一斑

二麻子 08:36

@鱼 这个说法不好。片面了。一切法无,在某种标准下是很对的,但一般人在这个标准下,会有极大片面认识产生。。哈哈。

二麻子 08:37

改一下,一切法空。那末我们看到摸到的是什么?于是,打补丁:看到摸到的是幻。但幻又太假,再补丁:如幻。

二麻子 08:38

结果呢?哈哈。大家还是不明白

二麻子 08:39

怎么修?补丁上的解答是,不要让幻升起。不说不动不想不分别。。。就没幻了。

二麻子 08:40

如果真做到的话,幻确实没有了,但人成了死尸,跟石头一样了。

二麻子 08:40

哈哈。

林浩 08:42

破法,不破显现[呲牙]

二麻子 08:42

这个问题,古代其实没法解决,所以,佛陀他老人家也不在这地方玩概念推演。他老人家直接教人怎么破除自己在里面犯错的过程。

二麻子 08:42

@林浩 我要骂你。嘿嘿。你明白自己说的话什么意思吗?

二麻子 08:42

不明白,那叫胡说。明白,那叫错得离谱

林浩 08:43

麻叔给讲讲

林浩 08:43

[合十]

二麻子 08:44

两千年后的今天,佛陀最初广泛直传给当时弟子们的修法,很快就湮没在。。迷雾里。我理解迷雾,也理解湮没,但我不理解为什么湮没的那么快那末干净。

二麻子 08:45

那末,我们多数人也就只能在概念推演上搞这个问题。好在两千多年,人类认识论在很多方面又长足进展。如今,用概念说明这个问题,什么假呀真呀幻呀这些,都不是特别难了。问题是。。。。

二麻子 08:46

在概念上讲清楚这个问题,并不直接帮助现在的人降伏烦恼趋向解脱。

二麻子 08:46

所以,我一直懒得说这事。

艾小雅 08:50

麻叔,我妄议一句,是不是就像科技一样,一项好技术可能会引起更大的贪心和争斗,于是就会呈现出破坏性的一面。和空性也是契合的?

二麻子 08:50

@智茵 不是。你想多了。在概念层面绕得太多了

艾小雅 08:51

就是有感于佛法出世,为何却越来越走向所谓的末法时代呢

二麻子 08:52

你不是太明白我们在认识上,有几重互相包裹的扭曲。而解决烦恼走向解脱,真正着力的地方,都在概念外

二麻子 08:53

这里是两大问题。不,一大一小问题。认知误区是大问题。真假幻是小问题。

二麻子 08:54

@初初学 老初,今天我就跟你啰嗦一下真假幻这个小问题。

二麻子 08:56

假如,我们这个群现在拿到老初你的一张清晰度很高的照片。大家看了一阵子,突然有个人问“这老初是真的假的?”。嘿嘿。。。。老初,你怎么回答。

二麻子 08:57

@初初学 你不回答我就省的啰嗦

会哭的小孩 08:58

看我从啥角度回答吧

会哭的小孩 08:59

身份证,就说真的,如果说死的活的那就是假的

二麻子 09:00

这可得你自己挑了。。。我们假设,这照片就是你身份证上用的

会哭的小孩 09:01

那就是真的

二麻子 09:02

你是说,照片上是真老初?

二麻子 09:02

不是吧。。。。照片是死的耶。

二麻子 09:03

不会动

二麻子 09:04

如果把照片换成一段视频,这下子活了。不过,还是要问,这老初是真的假的?

林浩 09:04

嗯,没法准确回答

会哭的小孩 09:05

@林浩 同意你的看法

二麻子 09:06

仅仅一段视频,就回答不了真假问题。说明你们真的考虑问题不认真

二麻子 09:06

视频老初,肯定是假的。我毁了视频,不影响老初。

二麻子 09:07

信息有全局的吗?

二麻子 09:07

那是不是什么都是假的?

圣普 09:07

假的,一路思考下去,没有真的

二麻子 09:08

@圣普 扯。。。。说全是假的,那末,为什么我们根据视频,就能认出老初来?

会哭的小孩 09:08

@圣普 毁了视频不影响我,这个逻辑好,你好好听

会哭的小孩 09:08

那就是我幻?[呲牙]

二麻子 09:08

@初初学 不要急着教训别人。。。能先把自己搞明白比较要紧。

二麻子 09:09

到现在为止,我没直接说你老初。。。

二麻子 09:09

就一段视频。你说是假的,它里面有真的成分,老初的相貌在里面记录到了大家能认出来的程度。

二麻子 09:10

说它是真的,显然不成立。

二麻子 09:11

这下子就麻烦了。。。非真非假,即真即假,真即是假,全都是假,全假即真。。。。。哇靠,不知道多少玄虚都能编出来。然并卵,不解决问题。哈哈哈。

二麻子 09:12

照片就是照片,它记录了一部分老初的特征,模拟了某个角度的老初。就这样。

二麻子 09:13

硬要给它添加决然对立的真假,那就永远说不清楚。即使强行再捏合真假,编出些什么非真飞假,也没用。

二麻子 09:14

好了。这是个例题作引导。现在我们进入正题。老初。你看见面前的屏幕,是真是假?

会哭的小孩 09:14

[强]

会哭的小孩 09:14

[尴尬]

会哭的小孩 09:15

我想想

二麻子 09:15

跟照片一样,你直接看见的不是屏幕,是视网膜上的相片

二麻子 09:15

屏幕,只是你根据视网膜照片,用大脑做出的认知。

圣普 09:16

@二麻子 能认出老初来,是信息比对分析近似。但能定义成真么?

二麻子 09:16

视觉如此,耳鼻舌身,都类同。

二麻子 09:16

@圣普 你不认?真会教育你认。

二麻子 09:18

比如,你把蛇认作草绳,用来扎腰,那末挨上一口咬,你就学会这不是草绳是蛇了

圣普 09:18

@二麻子 嗯嗯

二麻子 09:19

@圣普 另外,我没定义真。定义真是你对我栽脏

二麻子 09:19

我只是说,用真假说明不了问题。

二麻子 09:20

但,法界确实会教育并逼你改正某些错误认知。这在某种意义上确实反映真实。

二麻子 09:20

虽然不是全部真实。

Jerry 09:20

可以说,真如果是立方体,假(照片)是在墙壁上的投影?

二麻子 09:20

@Jerry 你自己慢慢读。我没法一一作答

Jerry 09:21

关于真假幻

by realkant, Thursday, May 20, 2021, 07:42 (1293 天前) @ realkant

古慈 09:34

认认知为部分真实是观待

二麻子 09:34

当然,变成石头死尸就不用担心这个问题了

古慈 09:34

认可个体自己的局限性

二麻子 09:35

好了。这就是真,假,幻这事情的实际情况。。。以后别再扯些玄虚的然并卵。

二麻子 09:36

最后是还是要说,这个问题解决了,对调伏烦恼趋向解脱,没什么直接作用

二麻子 09:37

因为,这只是在概念范围里解析演绎了这个问题而已。实际问题的发生,远早于概念的升起。

二麻子 09:37

认知是积累的,不存在第一推动。也不存在第一推动问题。

古慈 09:38

这里面没说我执使认知产生巨大的偏差

古慈 09:38

哈哈

二麻子 09:39

@古慈 老古。。。凡夫的认知。。。。。就是认知了认知对象。嘿嘿。

二麻子 09:39

早在根本割裂之后了。。。。。

会哭的小孩 09:39

如果我们摸一块石头,手产生了一个触感,但是这个触感又被我们自身的水平局限,不能真实反映石头或者全部反映石头,所以说有真的成份,有假的成份,也有幻的成份

艾小雅 09:39

中家师兄是不是问的发心?

中家 09:41

@智茵 有点类似没有绝对的动与静,只有相对吧

二麻子 09:42

@中家 你如果用还原论方式去分析认知的构成元素。追下去,其实就是物理和化学反应。

Jerry 09:42

只认照片,不认人。是要被教育的

二麻子 09:43

如果你从物理和化学反应,试图构建认知。这个太复杂了,细节没人能复现。但原则上,现代科学早就解决了在复杂系统上高度非线性纠缠可以产生新功能。所以,原则上也不是问题了

二麻子 09:44

@Jerry 你其实从来没有机会认人,你只能人照片

中家 09:44

形成结构之后不断积累,运动也依结构不断改变

会哭的小孩 09:44

认知的投射

会哭的小孩 09:45

建立在概念层面的东西,与解脱无益

二麻子 09:45

@中家 不要以为还原论分析下的基础部分,就是本质。。还原论也没有底。

Jerry 09:46

嗯嗯,懂了。

林浩 09:46

原来说虚说幻都是为了对治错误认知,当你觉得是虚是幻了,又要挨棒了[偷笑]

二麻子 09:46

@初初学 哈哈。开始学我最初的调子了?你刚才还说有益呢

中家 09:46

是啊,我一想到没有底就头疼

中家 09:47

心虚

二麻子 09:47

@中家 所以,你妈给你织毛线衣的时候,你头痛她的毛线球是怎么缠起来的?

中家 09:47

看来我这就是妄执

二麻子 09:47

毛线球的底--球心,在哪里呢?头痛。

会哭的小孩 09:49

@二麻子 我们的认知问题大,所以要向您的认知靠拢

二麻子 09:50

说实话,我不靠这类认知。。。我分析这些认知关系,真不是为了自己。

中家 09:50

@二麻子 不头疼的话,我又不知道该怎么办才好了

二麻子 09:50

@中家 这地方你有点杞人忧天

Jerry 09:51

认知只是从不断被碰撞、“被教育”的过程中,去无限接近地去模拟复杂系统下的所谓的“真实”。

古慈 09:52

你这里面假设了许多东西@Jerry 

艾小雅 09:52

要把观割啃下来,提高认知能力,不过这也是概念层面吧

中家 09:52

不踏实,看来所谓踏实也是妄念:-)

二麻子 09:52

@Jerry 无限接近?嘿嘿。。。能有限接近就很伟大了

会哭的小孩 10:03

如果所有的东西都是认知的投射,那么真正的真实的东西应该是什么样的?

二麻子 10:06

@初初学 哈哈。你太可爱了。你为问题翻译一下就是,真正的真实应该是什么样的认知。。。。。哈哈哈哈哈。

感觉有点像老师给群小学生解释某类常识。

by 三三, Sunday, May 30, 2021, 08:05 (1283 天前) @ realkant

读后感:这耐心不得不佩服。

我对这个问题的认识其实有些相当的模糊

by 齐愍乐平, Sunday, June 06, 2021, 05:30 (1276 天前) @ 三三

只能提个方向.

我觉得真正对这个问题感兴趣的同仁,可以研读一下<金枝>,
金枝对古人思维的分析得样例多,但主题很集中的几个,
这类取象的主体,是其中一个...
这类古代隐喻性分析的本质,还是"某""缘""某"的实现
途径,有效性和底层机制.会有各种路线.取象之象,是其中
的一个主要路线.这些足够写一本两卷本的大书了.

模糊就对了

by 三三, Monday, June 07, 2021, 16:15 (1275 天前) @ 齐愍乐平

当然,清晰也不是坏事。大概如此。

..............

by 齐愍乐平, Tuesday, June 08, 2021, 05:59 (1274 天前) @ 三三

理路上可以设想以般若经的相应品对读金枝.
然后再在语料库里看看历史上关于三摩地影像的文献,
但这类事情,理个数出来,还可以设想,要脚踏实地,想想也不容易的.....

感觉有点像老师给群小学生解释某类常识。

by wenbin, Tuesday, June 08, 2021, 04:07 (1274 天前) @ 三三

莲舟集序言提到李元松的那一段,也看得人眼眶湿润。愿麻叔健康长寿!

当愿众生吉祥

by 三三, Tuesday, June 29, 2021, 10:22 (1253 天前) @ wenbin

真实禅宗都在公案里,除此外,各类“xx禅”价值的可持续性都值得存疑。
至于某些不懂装懂,胡乱抨击公案的,也就是井底之蛙,无须与之计较就是。