找不到众生无边誓愿度的立足点

by 波光粼粼, Friday, October 22, 2021, 03:27 (1126 天前)
编辑 by 波光粼粼, Friday, October 22, 2021, 03:33

诸位前辈好,我长期潜水,但是每逢碰到佛学疑难的问题,我第一时间想起请教的地方依旧是诸位前辈驻足的论坛,还请诸位前辈拨冗指教,多谢多谢。

具体如下:

最近我接触到这样的观点:佛陀的教法在于讲解苦及如何出离苦。苦的根源来源于瘾头和抓取,进而有集、轮回。而脱离苦的方式,普遍的操作可以透过身受心法的任一层面逐步以轻的喜和乐代替粗重的欲望,最后连喜和乐也放下,以证得涅槃。

在这样的逻辑下面,我进一步推论,学人可以慈悲心在能力范围内帮助其他人,但是不是没有限度和没有期限的,因为度众不是出离的手段和目标,而是当事人学习过程中视自身情况的顺道而为。尤其这样的推论下面,似乎找不到字面含义上的四无量心中的众生无量誓愿度的立足点,也找不到成就报身及净土的必要性。

基于此,具体请教如下:

1、大家如何看上面的观点和推论?

2、南传阿罗汉色身终结入灭之后是否就永远出离了,没有所谓的被重新唤起的可能性。南传阿罗汉不修菩萨行直接入灭,有什么过患?

祝好。

几乎都是浮皮潦草

by 三三, Sunday, October 24, 2021, 05:01 (1124 天前) @ 波光粼粼

理解得不对,推论自然不对,提问也就无的放矢了。

说来说去,应该是基础还没打好。

那么理解错在哪里?或者您认为什么才是对的?

by 波光粼粼, Sunday, October 24, 2021, 15:46 (1124 天前) @ 三三

如标题,多谢多谢。

从考据学的角度

by 齐愍乐平, Tuesday, October 26, 2021, 10:14 (1122 天前) @ 波光粼粼

文句是武则天总结出来的,您可以找找武则天的笔法
,临一临唐人气格,从这条线看一下她老人家在历史上
的作略,学过什么经典,提倡过什么,慢慢自行会通就是了.
比如她问过东山法门,那么东山法门提倡什么经典,
大概有可以会通这类问题的解决方法...

多谢费心及解释缘由

by 波光粼粼, Wednesday, October 27, 2021, 09:37 (1121 天前) @ 齐愍乐平

1、问题来源于我近一年接触一位北美佛学教授从原始佛法角度对佛法的解读,而且在这语境下面,解决了过往很多的疑惑。我可以自洽很多观点的差异,但是提问时候不能自洽南传和北传对于阿罗汉境界的不同理解,进而延伸出如何理解四弘誓愿的内容和必要性,路径选择的问题。

这段时间刚好又阅读了阿姜曼正传和回顾坛经部分文字,想起一个折中的方案。

2、至于提问中的最后一个问题“南传阿罗汉色身终结入灭之后是否就永远出离了,没有所谓的被重新唤起的可能性。南传阿罗汉不修菩萨行直接入灭,有什么过患?”

“唤起”的措辞隐含着从生灭法的角度来理解阿罗汉的入灭,角度不对。是否有过患的问题涉及古代关于大乘小乘的争论,猜测是古人树立了稻草人的问题,结论只能留待将来处理。

......

by 齐愍乐平, Wednesday, October 27, 2021, 12:01 (1121 天前) @ 波光粼粼

对这类问题
不表态.
另外.
前段有人翻译了一篇<诸佛游戏续>,
应该是一个伏藏,与您的角度正好有些
参差,或许可以找来借鉴一下

......

by 波光粼粼, Wednesday, October 27, 2021, 13:47 (1121 天前) @ 齐愍乐平

您好,中文似乎搜不到这本书,您有进一步的关键字、线索或者原文,或者类似的文字资料吗?多谢多谢。

找到了,敬礼......

by 波光粼粼, Thursday, October 28, 2021, 04:19 (1120 天前) @ 齐愍乐平

找到了,敬礼......

客气

by 齐愍乐平, Thursday, October 28, 2021, 05:54 (1120 天前) @ 波光粼粼

这个古代世界的道理
往往是相通的
比如这个续中的"钥匙"
其实不但"藏"传
而且"汉"传
天台六字明以古韵校之
与之只有一字之异
显然是同一系统的
天台据闻有一念三千之义
了解不多
或许阁下有兴趣?

多谢提示

by 波光粼粼, Friday, October 29, 2021, 10:14 (1119 天前) @ 齐愍乐平

感谢齐叔的提示。在条件局限之下,前贤追求真理的付出让人敬佩。天台方面,将来我会去翻找翻找。

我大约04年开始真正接触莲舟,06年开始认真考虑佛学的理念至今,限于自身各方面的局限,烦恼一应俱全,闻思方面每似有所得,过一阵子回过头来却又禁不起考验,总有一种隔靴搔痒、在外围绕圈的感觉。

同时,现代语境及充分交流下,梵文及巴利文都有现代文尤其是大量现代英文的翻译,且英语世界参考资料比中文环境丰富很多。尽管我英语不行,但是我也会往这方向的现代资料多找一找。

最后,昨晚有一个体会,无论是哪一个传承的语境、社会环境和处境下,内心尽量保持住对理性、及追求真理的趋向,应该终会有能找到的那一天。

祝大家都好。

我继续潜水了。:-)

客气

by 齐愍乐平, Friday, October 29, 2021, 11:43 (1119 天前) @ 波光粼粼

我们年纪大概也不会差很多,也许还是你大一些
其实汉语资料里有三种很特别的资料
一种是文艺理论,说起来奠基者刘勰还是个佛教人来者,
这件事情,举一个例子就能估计到他的重要
比如近年有些人在研究钱钟书所述的历史观念和诗心,
一种是理学,理学和佛学的关系很特别的,
里面有很多的实践性内容
他们特意或随意的写下来,很有参考价值
第三种是艺术理论,比如书写和绘画中的
心得概念,比如苦瓜和尚的画语,如果
和空海的字义联读,是有些奇妙的
如此等等
当然,读兰姆书信或者约翰生传,虽然与佛书无涉
一样很有意思,起码我觉得是这样吧。

服了你老

by 微尘, Wednesday, October 27, 2021, 10:09 (1121 天前) @ 齐愍乐平

我们看的佛经都是汉字 这汉字是谁弄出来的 是否也要先考究一番

......

by 齐愍乐平, Wednesday, October 27, 2021, 12:04 (1121 天前) @ 微尘
编辑 by 齐愍乐平, Wednesday, October 27, 2021, 12:08

应该的
起码要能区分秦简和楚简
都有成熟的文章
去找来读读

说起来五代以前的超级佛教头寸
有笔迹传下来的一共六人
但敦煌里写本还是很多的
从中可以以年代和笔法
读出很多内容
是吧

and......

by 齐愍乐平, Wednesday, October 27, 2021, 15:44 (1121 天前) @ 齐愍乐平

那四句也许和则天帝没起源上的关系,不搭界
所以这组贴子,我说的话,说了白说,全部不算。。
呵呵

坛经关于众生无边誓愿度的回复

by 波光粼粼, Wednesday, August 24, 2022, 03:02 (820 天前) @ 波光粼粼

留个印记,下面是敦煌本坛经关于四弘誓愿的描述:

善知识!“众生无边誓愿度”,不是惠能度善知识,心中众生,各于自身自性自度。何名自性自度?自色身中邪见、烦恼、愚痴、迷妄,自有本觉性。只本觉性,将正见度。既悟正见般若之智,除却愚痴迷妄,众生各各自度。
邪来正度,
迷来悟度,
愚来智度,
恶来善度,
烦恼来菩提度。
如是度者,是名真度。
“烦恼无边誓愿断”,自心除虚妄。
“法门无边誓愿学”,学无上正法。
“无上佛道誓愿成”,常下心行,恭敬一切,远离迷执。觉智生般若,除却迷妄,即自悟佛道成,行誓愿力。

引用自:https://www.163.com/dy/article/GGL7HNCU055274FU.html

南传佛教不缺菩提心

by 白金, Friday, September 30, 2022, 05:04 (783 天前) @ 波光粼粼

南传佛教不缺菩提心

  成军:
  后学的恩师曾教导,整个道次第都已包含在根本乘的三十七道品之中。大小乘在入手实修上本质是没有什么区别的,但在证空性后所走的道路可能有所不同,因发心有异,亦如麻叔前面帖子所言,缘觉圣人不值佛世,无福得“向上一着”之法。


  二麻子:
  如军兄所言,是行人过咎。
  南传佛教不缺菩提心。这教法带人解脱烦恼,对治三毒,都正是佛陀大悲菩提心显现。只是有些个自称南传的学人买椟还珠,忽略了这无价宝如意珠──菩提心教法。是行人过咎,非南传教法之咎。