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> 师师 上午11:02 > @二麻子 麻叔,学到这里,我也必须做个忏悔。开始学习时,我觉得麻叔信佛不彻底啊,甚至觉得三皈依有缺吧?正如您所说,三节课后完全被压制,您没缺,有缺的是我(缺正见,缺心眼)。佛是觉,法是觉的表述,僧是觉的传承和传播者,而我现在才刚刚了解正觉是什么,很惭愧,也很鲁莽。对正见和善知识的错误言行,在大众前披露忏悔一下,希望麻叔原谅,合十[抱拳][抱拳][抱拳][抱拳][抱拳] > > 二麻子 上午11:10 > 最近北京流感厉害?发烧超过40度?怎么有点说胡话的迹象。。。。。 > > 云飞月 下午12:51 > 我发现二谛中,有关世俗谛的内涵,有不同的定义。 > > 二麻子 下午12:51 > 同意。。。 > > 二麻子 下午12:52 > 世俗谛又有两个。。。一个是纯世俗的世俗谛。比如劳动是致富之本。。。之类。 > > 二麻子 下午12:52 > 这些话在世俗里是真理,所以是谛。。。。 > > 二麻子 下午12:52 > 世俗谛。 > > 二麻子 下午12:52 > 但这个谛,不是解脱道。所以,不是佛法的谛。 > > 二麻子 下午12:53 > 我们讲二谛,哪里会是世俗意义上的谛?所以,佛法真理一定是解脱道的。 > > 云飞月 下午12:53 > 麻叔引用的世俗谛表述,基本是格鲁派的定义。其中,谛为真理之义。 > > 二麻子 下午12:53 > 那么,这就有了第二种定义的世俗谛。。。 > > 文理兼修 下午12:54 > 通常讲世俗谛,着重表述的现象、内容。今诠讲世俗谛,着重胜义指向。 > > 云飞月 下午12:57 > 宁玛派有龙钦巴关于世俗的表述,则与之相反,其中“谛”的意思是谛实,即以世俗谛,完全是凡夫有实执的认知,为其內涵。 > > 云飞月 下午12:57 > 关于世俗谛 > > 二麻子 下午12:58 > 哈哈。理解有点问题吧。。。。谛,有真理,真实的意思。 > > 二麻子 下午12:58 > 执实有,以实有为真实,叫谛实。 > > 二麻子 下午12:59 > 一遍世俗就是执实有的,外道有可能会执断灭 > > 二麻子 下午1:00 > 所以说世俗是谛实。。。。。这跟世俗谛,说的不是一件事。 > > 云飞月 下午1:00 > @二麻子 我也怀疑是自己理解有误,但仔细捉摸,两种表述确有不同。 > > 文理兼修 下午1:00 > 这儿有个问题,凡夫的执着比向现象内容更深。 > > 文理兼修 下午1:02 > 所以,今诠讲胜义指向,高明多了。 > > OmNom 下午1:02 > 我的理解 世俗:承认凡夫理解前提下,顺着凡夫思维进行的表述 > > OmNom 下午1:02 > 佛教世俗谛:承认凡夫理解的前提下,为了指出胜义而进行的表述 > > OmNom 下午1:04 > 曾经有人拿世俗谛的定义,说我的理解是错的。因为世俗谛的定义说明包括世上所有的学说和知识 > > 云飞月 下午1:04 > @OmNom 这是中观的基本立场,大家都没不同。 > > OmNom 下午1:05 > 我另外一个理解,估计有点问题 > > 云飞月 下午1:08 > 以格鲁对世俗谛表述来说,世俗是凡夫的认知,世俗如幻即世俗谛,指向胜义。 > > 二麻子 下午1:09 > 不是。你理解可能浅了。。。仅仅如幻,指不了佛教胜义。 > > 二麻子 下午1:09 > 婆罗门教也说世俗如幻 > > 云飞月 下午1:10 > 以龙钦巴尊者对世俗谛的表述来说,世俗谛如幻(无自性)表达胜义。 > > 二麻子 下午1:11 > 这时简略语,后面有一大堆简别。 > > 云飞月 下午1:11 > 以龙钦巴尊者对世俗谛的表述来说,世俗谛是凡夫的认知,世俗谛如幻(无自性)表达胜义。 > > 二麻子 下午1:11 > 至少得简别出跟婆罗门教如幻的不同 > > 云飞月 下午1:12 > 刚才漏了一句 > > 二麻子 下午1:12 > 奥。那个世俗谛就是世俗的世俗谛了。 > > 云飞月 下午1:13 > @二麻子 麻叔这样说也是哈,当时看到这两种不同表达,有些犯迷糊。 > > 云飞月 下午1:20 > 前者,世俗谛等于世俗的胜义,只是相反胜义,非现量故。 > > 云飞月 下午1:21 > 后者,世俗谛等于世俗的世俗谛。 > > 云飞月 下午1:23 > 更正:前者,世俗谛等于世俗的胜义,只是相似胜义,非现量故。 > > 无言 下午1:39 > 1.名言识所共许2.无余名言量防难3.无观真实量防难。——中观下世俗谛的三个要素 > > 姜钧阁 下午2:02 > @无言 请讲解一下 > > 无言 下午2:05 > 这个大家应该都知道吧。不知道就问问度娘,我就不多嘴啦[调皮] > > 姜钧阁 下午2:07 > 你坏规矩了,谁贴谁讲解。嘻嘻[抱拳] > > 姜钧阁 下午2:25 > 搞不清楚是百度知道还是无言知道,嘻嘻,还是百度随顺众生 > > 无言 下午2:29 > 名言识共许,是大家共许认可的;无余名言量防难,眼没花,没幻听,没癔症……;无观真实量防难,凡夫说事儿,就说凡夫的事儿,别扯犊子玩儿高大上 > > 许云 下午2:34 > 无论凡夫的事,还是高大上,都是凡夫眼里 [偷笑] > > 师师 下午2:46 > 四、安立世俗谛:般若部经、中观诸论,都说「一切法教无自性」,所以学中观见的,多偏于空,不善安立世俗谛,易堕断见。本论说明中观宗虽破一切诸法自性,但要安立无自性的缘起[表情][表情]世俗谛。安立世俗谛,要具备以下三个条件: > > (一)是名言识所共许:名言识,通指一般人的眼等六识。名言识于境,只随所现而转,不再推求其境是否有自性。世俗谛法,必须是这种名言识所一致承认的。 > > (二)无余名言量防难:名言量,是指正确的名言识。如错乱识见绳为蛇,他人不错乱识见是绳非蛇,就不能安立错乱识所见的蛇为世俗有,因为与他人不错乱识所见不同的缘故。 > > (三)无观真实量防难:观真实量,就是观诸法是否实有的正量。有情由无明习气的力量,见任何物时,很自然的便执为实有体性,如见房屋时便觉房屋是实有。房屋是名言识共许,也无余名言量防难。若不推求其是否有自性,也就不为观真实量所妨难。因此所见的房屋,可安立为世俗有。但房屋是否实有体性,就要由观真实量来判断。以观真实量观察,就见房屋并无实体。因此有情所执房屋实体,不能安立为世俗有。 > > 具备这三种条件的,才可安立为世俗谛。这样安立的世俗谛,既无实体,不堕「常边」;也有因果作用,不堕「断边」。这是本论的一个重要特点。 > > > 文理兼修 下午3:36 > 除了麻叔,真没看出哪个讲出胜义指向。 > > 尴小尬 下午3:47 > 1.名言识所共许2.无余名言量防难3.无观真实量防难。——中观下世俗谛的三个要素。。。。。这个讲的很好吗?(先别管谁讲的) > > 尴小尬 下午4:54 > 对我来说还是找不着北 > > 哈哈哈 下午5:01 > 这不涉及啥见地吧,纯粹就是集三用而称名为世俗谛而已 > > 哈哈哈 下午5:01 > 1是众生能观察感知到的,2是正世俗,3是不安立有自性,符合三种条件可称世俗谛。 > > 师师 下午5:07 > 第三条很容易把俗义谛理解为麻叔说的第一种俗义谛,仔细琢磨其实两种都包括 > > 师师 下午5:11 > 第一种俗义谛其实得归入俗义了,第二种俗义谛是胜义指向,才可说谛 > > 常如 下午5:14 > 谛,有啥用? > > 邓绪荣 下午5:19 > @常如 谛:趋向真理实相。 > > 常如 下午5:21 > 你确定???@邓绪荣 > > 邓绪荣 下午5:23 > @常如 你还有更好的解释? > > 常如 下午5:23 > 我的解释,对你有啥用? > > 常如 下午5:24 > 我不确定有啥用,所以提出来… > > 常如 下午5:26 > 谛,有啥用? > ………我想,各人有各人的用法,用处 > > 常如 下午5:31 > 谛,我很少用,看大家讨论得热闹,似乎经常用,比较熟,所以问问。 > > 邓绪荣 下午5:47 > @常如 谛有趋向和导向实相的意思在,区别于世俗义吧。 > > 文理兼修 下午10:26 > 谛:趋向真理实相---不是自己的意思,说了白说[呲牙]@邓绪荣 > > > 二麻子 下午10:57 > 所以,我才特别讲,这是三件事。偏偏有些弟兄要拿出 说两件事的老本子来。 > > 二麻子 下午10:57 > 那两件事说法多少年了,不就是说不清,才构成难点吗 > > 二麻子 下午10:58 > 把世间法的谛,当作佛门的世俗谛用,搅和了多少年了。还搅。 > > 文理兼修 下午10:59 > 用禅宗的话说:去则印住,住则印破。 > > 师师 下午11:05 > @文理兼修 师兄说到这,赶紧问一下:这句话是什么意思 > > 文理兼修 下午11:06 > @师师 对我就是,不要说无我啥样子,说说是否有无我的志愿吧 > > 姜钧阁 下午11:09 > @师师 文理兄讲得是啥意思? > > 师师 下午11:12 > @姜钧阁 我理解就是落所是二逼,有事无身超歧路 > > gentlelion 上午9:59 > 其实趋向真理实相这种说法不是很好 > > gentlelion 上午9:59 > 好像有个目标 > > 文理兼修 上午10:07 > 指月,公案讨论中讲过多少遍了 > > 文理兼修 上午10:08 > 胜义谛指向,是无所得。 > > 文理兼修 上午10:09 > 否诠 > > gentlelion 上午10:13 > 观世音菩萨抬手是月饼放下却是胡饼一一一这公案指的是哪个月? > > 文理兼修 上午10:14 > 月饼,胡饼,不是所指。 > > > kant 上午9:56 > 这篇文字,也算俗义谛吧 > > 平步青霄 上午9:59 > 没有读懂的情况下,啥都是俗义。 > > 二麻子 上午10:01 > 读懂了,也不过是俗义谛。
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