师师 上午11:02
@二麻子 麻叔，学到这里，我也必须做个忏悔。开始学习时，我觉得麻叔信佛不彻底啊，甚至觉得三皈依有缺吧？正如您所说，三节课后完全被压制，您没缺，有缺的是我（缺正见，缺心眼）。佛是觉，法是觉的表述，僧是觉的传承和传播者，而我现在才刚刚了解正觉是什么，很惭愧，也很鲁莽。对正见和善知识的错误言行，在大众前披露忏悔一下，希望麻叔原谅，合十[抱拳][抱拳][抱拳][抱拳][抱拳]

二麻子 上午11:10
最近北京流感厉害？发烧超过40度？怎么有点说胡话的迹象。。。。。

云飞月 下午12:51
我发现二谛中，有关世俗谛的内涵，有不同的定义。

二麻子 下午12:51
同意。。。

二麻子 下午12:52
世俗谛又有两个。。。一个是纯世俗的世俗谛。比如劳动是致富之本。。。之类。

二麻子 下午12:52
这些话在世俗里是真理，所以是谛。。。。

二麻子 下午12:52
世俗谛。

二麻子 下午12:52
但这个谛，不是解脱道。所以，不是佛法的谛。

二麻子 下午12:53
我们讲二谛，哪里会是世俗意义上的谛？所以，佛法真理一定是解脱道的。

云飞月 下午12:53
麻叔引用的世俗谛表述，基本是格鲁派的定义。其中，谛为真理之义。

二麻子 下午12:53
那么，这就有了第二种定义的世俗谛。。。

文理兼修 下午12:54
通常讲世俗谛，着重表述的现象、内容。今诠讲世俗谛，着重胜义指向。

云飞月 下午12:57
宁玛派有龙钦巴关于世俗的表述，则与之相反，其中“谛”的意思是谛实，即以世俗谛，完全是凡夫有实执的认知，为其內涵。

云飞月 下午12:57
关于世俗谛

二麻子 下午12:58
哈哈。理解有点问题吧。。。。谛，有真理，真实的意思。

二麻子 下午12:58
执实有，以实有为真实，叫谛实。

二麻子 下午12:59
一遍世俗就是执实有的，外道有可能会执断灭

二麻子 下午1:00
所以说世俗是谛实。。。。。这跟世俗谛，说的不是一件事。

云飞月 下午1:00
@二麻子 我也怀疑是自己理解有误，但仔细捉摸，两种表述确有不同。

文理兼修 下午1:00
这儿有个问题，凡夫的执着比向现象内容更深。

文理兼修 下午1:02
所以，今诠讲胜义指向，高明多了。

OmNom 下午1:02
我的理解 世俗：承认凡夫理解前提下，顺着凡夫思维进行的表述

OmNom 下午1:02
佛教世俗谛：承认凡夫理解的前提下，为了指出胜义而进行的表述

OmNom 下午1:04
曾经有人拿世俗谛的定义，说我的理解是错的。因为世俗谛的定义说明包括世上所有的学说和知识

云飞月 下午1:04
@OmNom 这是中观的基本立场，大家都没不同。

OmNom 下午1:05
我另外一个理解，估计有点问题

云飞月 下午1:08
以格鲁对世俗谛表述来说，世俗是凡夫的认知，世俗如幻即世俗谛，指向胜义。

二麻子 下午1:09
不是。你理解可能浅了。。。仅仅如幻，指不了佛教胜义。

二麻子 下午1:09
婆罗门教也说世俗如幻

云飞月 下午1:10
以龙钦巴尊者对世俗谛的表述来说，世俗谛如幻（无自性）表达胜义。

二麻子 下午1:11
这时简略语，后面有一大堆简别。

云飞月 下午1:11
以龙钦巴尊者对世俗谛的表述来说，世俗谛是凡夫的认知，世俗谛如幻（无自性）表达胜义。

二麻子 下午1:11
至少得简别出跟婆罗门教如幻的不同

云飞月 下午1:12
刚才漏了一句

二麻子 下午1:12
奥。那个世俗谛就是世俗的世俗谛了。

云飞月 下午1:13
@二麻子 麻叔这样说也是哈，当时看到这两种不同表达，有些犯迷糊。

云飞月 下午1:20
前者，世俗谛等于世俗的胜义，只是相反胜义，非现量故。

云飞月 下午1:21
后者，世俗谛等于世俗的世俗谛。

云飞月 下午1:23
更正：前者，世俗谛等于世俗的胜义，只是相似胜义，非现量故。

无言 下午1:39
1.名言识所共许2.无余名言量防难3.无观真实量防难。——中观下世俗谛的三个要素

姜钧阁 下午2:02
@无言 请讲解一下

无言 下午2:05
这个大家应该都知道吧。不知道就问问度娘，我就不多嘴啦[调皮]

姜钧阁 下午2:07
你坏规矩了，谁贴谁讲解。嘻嘻[抱拳]

姜钧阁 下午2:25
搞不清楚是百度知道还是无言知道，嘻嘻，还是百度随顺众生

无言 下午2:29
名言识共许，是大家共许认可的；无余名言量防难，眼没花，没幻听，没癔症……；无观真实量防难，凡夫说事儿，就说凡夫的事儿，别扯犊子玩儿高大上

许云 下午2:34
无论凡夫的事，还是高大上，都是凡夫眼里 [偷笑]

师师 下午2:46
　　四、安立世俗谛：般若部经、中观诸论，都说「一切法教无自性」，所以学中观见的，多偏于空，不善安立世俗谛，易堕断见。本论说明中观宗虽破一切诸法自性，但要安立无自性的缘起[表情][表情]世俗谛。安立世俗谛，要具备以下三个条件：

　　（一）是名言识所共许：名言识，通指一般人的眼等六识。名言识于境，只随所现而转，不再推求其境是否有自性。世俗谛法，必须是这种名言识所一致承认的。

　　（二）无余名言量防难：名言量，是指正确的名言识。如错乱识见绳为蛇，他人不错乱识见是绳非蛇，就不能安立错乱识所见的蛇为世俗有，因为与他人不错乱识所见不同的缘故。

　　（三）无观真实量防难：观真实量，就是观诸法是否实有的正量。有情由无明习气的力量，见任何物时，很自然的便执为实有体性，如见房屋时便觉房屋是实有。房屋是名言识共许，也无余名言量防难。若不推求其是否有自性，也就不为观真实量所妨难。因此所见的房屋，可安立为世俗有。但房屋是否实有体性，就要由观真实量来判断。以观真实量观察，就见房屋并无实体。因此有情所执房屋实体，不能安立为世俗有。

　　具备这三种条件的，才可安立为世俗谛。这样安立的世俗谛，既无实体，不堕「常边」；也有因果作用，不堕「断边」。这是本论的一个重要特点。

文理兼修 下午3:36
除了麻叔，真没看出哪个讲出胜义指向。

尴小尬 下午3:47
1.名言识所共许2.无余名言量防难3.无观真实量防难。——中观下世俗谛的三个要素。。。。。这个讲的很好吗？（先别管谁讲的）

尴小尬 下午4:54
对我来说还是找不着北

哈哈哈 下午5:01
这不涉及啥见地吧，纯粹就是集三用而称名为世俗谛而已

哈哈哈 下午5:01
1是众生能观察感知到的，2是正世俗，3是不安立有自性，符合三种条件可称世俗谛。

师师 下午5:07
第三条很容易把俗义谛理解为麻叔说的第一种俗义谛，仔细琢磨其实两种都包括

师师 下午5:11
第一种俗义谛其实得归入俗义了，第二种俗义谛是胜义指向，才可说谛

常如 下午5:14
谛，有啥用？

邓绪荣 下午5:19
@常如 谛：趋向真理实相。

常如 下午5:21
你确定？？？@邓绪荣 

邓绪荣 下午5:23
@常如 你还有更好的解释？

常如 下午5:23
我的解释，对你有啥用？

常如 下午5:24
我不确定有啥用，所以提出来…

常如 下午5:26
谛，有啥用？
………我想，各人有各人的用法，用处

常如 下午5:31
谛，我很少用，看大家讨论得热闹，似乎经常用，比较熟，所以问问。

邓绪荣 下午5:47
@常如 谛有趋向和导向实相的意思在，区别于世俗义吧。

文理兼修 下午10:26
 谛：趋向真理实相---不是自己的意思，说了白说[呲牙]@邓绪荣 

二麻子 下午10:57
所以，我才特别讲，这是三件事。偏偏有些弟兄要拿出 说两件事的老本子来。

二麻子 下午10:57
那两件事说法多少年了，不就是说不清，才构成难点吗

二麻子 下午10:58
把世间法的谛，当作佛门的世俗谛用，搅和了多少年了。还搅。

文理兼修 下午10:59
用禅宗的话说：去则印住，住则印破。

师师 下午11:05
@文理兼修 师兄说到这，赶紧问一下：这句话是什么意思

文理兼修 下午11:06
@师师 对我就是，不要说无我啥样子，说说是否有无我的志愿吧

姜钧阁 下午11:09
@师师 文理兄讲得是啥意思？

师师 下午11:12
@姜钧阁 我理解就是落所是二逼，有事无身超歧路

gentlelion 上午9:59
其实趋向真理实相这种说法不是很好

gentlelion 上午9:59
好像有个目标

文理兼修 上午10:07
指月，公案讨论中讲过多少遍了

文理兼修 上午10:08
胜义谛指向，是无所得。

文理兼修 上午10:09
否诠

gentlelion 上午10:13
观世音菩萨抬手是月饼放下却是胡饼一一一这公案指的是哪个月?

文理兼修 上午10:14
月饼，胡饼，不是所指。

kant 上午9:56
这篇文字，也算俗义谛吧

平步青霄 上午9:59
没有读懂的情况下，啥都是俗义。

二麻子 上午10:01
读懂了，也不过是俗义谛。