转Juwo的老贴:如来藏与梵

by o兼修o, Monday, September 16, 2013, 15:00 (3884 天前)

“如来藏是终极的本来,众生境界是他的表象,时空是倒影,认知和反馈即是运用,认知和反馈使用语言和抽象,由于语言和抽象的天然缺点,所以注定我们的认知和反馈,只能是如来藏的变形,不能达到如来藏的真实。”问题在于,师兄对如来藏乃至佛教的理解,整个的是错的,对于人生问题的思考方向,也整个的是错的,所以才会“闹心”。有那么一类人,包括商羯罗、康德,他总是设想在我们的感官对象之外还有什么所谓的“真实”,他不断的探寻,得出的结论是这个“真实”不可知但确实有,假名之曰“物自体”,曰“梵”。不同的是康德到此为止,而商羯罗等以某种禅定或者失神之恍惚状态推测更高级的状况存在,所谓“梵我合一”。他这个“合一”绝对是阻断感官的,若感官起用则不可能合于“真实”,所以他一时合一,一时又不合一,这个不合一的时候,就是他带着“上帝”的信息来救度众生了,来替众生“赎罪”了。--有人说这个西哲源于基督,基督源于梵教,我看行。其实根据佛陀成道的记述,释迦本人也是经历了上述的“思想历程”,不过佛陀这个人有一种异常执著的精神(本愿所成),就是他一定要亲眼见到苦的根源,以及苦的解脱。他在这个禅定状态的顶尖,所谓非想非非想,也没有见到所谓的离苦的极乐的真实,因此他摒弃了这种不切实际的幻想,以及以这种幻想为基础的推论,接受了适当的食物,于菩提树下,以自己的亲眼,去观察苦,观察生命,观察生灭,最终他找到了苦的根源,和苦的解脱之道,明了了生命的真相和生灭的真相,这就是缘起法,所谓此有故彼有,此无故彼无。此缘起法要在无明缘起,即计我缘起,不是通常说的物理因果缘起,而他的还灭亦是无明灭导致的无明缘起的还灭(现代汉语“有点绕”),即计我还灭,乃至苦灭。而这个无明灭乃至苦灭的还灭可不是“个体性”的,这个无明是众生无尽的,所以无明还灭的事业也是无尽的。这个就是大乘佛法为根本佛说根本佛行的依据。自佛陀发现缘起法以来,厉行还灭之道的佛子层出不穷,虽然应病而药,入乡随俗,但缘起还灭的核心代代相传,不断发扬光大。其中一脉,以无明还灭所显境界为标杆,号曰无我如来之藏,非但开显计我外道,亦为遮破寂灭二乘,成就一代时教。不过众生无明深重,计我成执,对此无明还灭境界仍以无明计之,遂成本体之实、大梵之高,或者不二之混淆。另佛陀教法是基于感官现实的,这一点无论怎样强调都不过分,我们的种种类类千奇百怪的想法,都是意、法相对生意识,三事和合触生受相思、爱取有乃至苦聚,只有这个是确凿的真实,其它的是真实么?细看,恐怕不是。我们现实的苦聚,现实的缘起,就明明的摆在那里,任何一个心智健全的人都可以当下证见,此时若欲自证,即自证曰:我生已尽,梵行已立,所作已办,不受后有。不受后有已,以众生无明未尽不得解脱,当自投身于解脱众生无尽无明的事业中,此人遂号称菩提萨埵。总结来说,学习如来藏教,重点不在揣测如来藏是什么,而在怎样厉行还灭,去除无明,回复无我实相,无我实相即是如来之藏。................总之,佛教,包括如来藏教,都是以计我无明灭而苦聚灭为宗旨的,范畴也不是个人,而是无量众生界,这个教法与所有基于人类计我无明所臆想的哲学、宗教都有最本质的不同,其导致自他苦灭的“效果”也是立竿见影的,如果达不到,是以盲引盲,或者学人不敏,非关教法。

太经典了,深刻而浑厚

by o东东o, Tuesday, September 17, 2013, 15:00 (3883 天前) @ o兼修o

特点突出,文笔洒脱奥妙,挥洒自如

需要细细挖掘

by o东东o, Tuesday, September 17, 2013, 15:00 (3883 天前) @ o东东o

才好的

Juwo 兄也是位主见极强的人,与大千兄若出一辙。

by o江南瘴疠地o, Tuesday, September 17, 2013, 15:00 (3883 天前) @ o兼修o

当年数度找他拌咀,多番指出其立论矛盾所在,却始终视若无睹,坚执己见,所以常常把他和大千联想一块儿。顽固派的代表还有一位,就是智行兄,要是不被兼修你们气走,我还真想把这三位爷捏合捏合,搧风点火,凑场三国会战。

转贴的这篇,我一点印象没有,不知是我主动签定停战协议以前还是以后的事?停战后,好像莲舟就开始进水,不多日子就下去了,所以想必是稍早的文章吧?

文中这句:“其中一脉,以无明还灭所显境界为标杆,号曰无我如来之藏……。”真要挑毛病,大可说他偷心未死:无明灭即灭已,还指望着显境界!

不过 Juwo 这意见应非他做功夫的心得,而是出于鎔融大小的判教企图,所做的折衷方便而已;估计是断章取义地取材自《楞伽》。其实要谈如来藏,哪裡这么容易!要是这么简单就打发了,那真常唯心一系的教说也未免太肤浅了!

您这个毛病挑的不妥

by omahaho, Tuesday, September 17, 2013, 15:00 (3883 天前) @ o江南瘴疠地o

也许如来藏应该象禅宗一样“不立文字”,(禅宗就是如来藏,不是吗?)真要从理论角度来谈,也可以用“体用不二”简单地打发了。但最重要的还是明确开显证悟境界的存在。

不然!

by o江南瘴疠地o, Tuesday, September 17, 2013, 15:00 (3883 天前) @ omahaho

如来藏学不立文字,简直就像唯识学不立文字,那就没戏了!只能说如来藏学要藉文字来充分表达,较诸馀宗,是更有难度的。

禅宗的部分,个人不十分同意它该给归类为如来藏系。原因是,禅宗旣不立文字,也就无宗义可言;所以和如来藏学多所关涉,是因为两者流行的时代相当,禅宗也就参考当红的学说来借壳上市了。譬如早期般若学盛行,禅宗便以《金刚经》传心;六祖虽由《金刚经》悟道,遇着人执《涅槃》来问,亦能据经答疑,虽然这两部经在教下是不大对路的;明末唯识昌行,禅宗一样能凑上热闹。由此可见,禅宗没有固定面貌,没有固定性格,五味四教,不过供禅师们用作丈六金身的一茎草罢了!

是较早的文章

by o兼修o, Tuesday, September 17, 2013, 15:00 (3883 天前) @ o江南瘴疠地o

法义交流顺畅的阶段。。。当只会转圈话,掌握了不简单的真常系的同志们上来的时候,那就没啥东西值得俺学习了。佛法只是一味:真如胜义法无我性。。纵行人修证深浅有异,总是宗此。某甲少闻,经无二义; 某家多闻,知另“一味”,谓学佛不知无我。

“真如胜义法无我性。。”

by o稷下竹林o, Wednesday, September 18, 2013, 15:00 (3882 天前) @ o兼修o

直接把国师秒杀了

岂敢岂敢

by o兼修o, Wednesday, September 18, 2013, 15:00 (3882 天前) @ o稷下竹林o

大国师功底深厚,见识非一般学人能比。不过其不喜欢正面阐述,更喜欢综述现实情况下的误解错见而已。

我倒是非常赞同juwo兄,大小乘相通的关键应该就是这么简单.

by o明月夜悲愿心妙音声o, Tuesday, September 17, 2013, 15:00 (3883 天前) @ o江南瘴疠地o

其中一脉,以无明还灭所显境界为标杆,号曰无我如来之藏……。==============================无明灭,当然会有境界.抛开这个不谈,当无明开始渐灭时,境界自然会与凡情不同,而且会有个貌似贴近如来藏描述的阶段,juwo兄这么讲,很可能就是个明白人之一.

如来藏学和其他各种学

by o蹲断妄念o, Tuesday, September 17, 2013, 15:00 (3883 天前) @ o江南瘴疠地o

真如学、涅磐学、实相学、真心学、自性学。。。。。都是一个层次的学问这些学问开展起来, 应该是纠错用的。 印证也属于纠错类, 标杆辩证方向都算纠错一类; 和中观学唯识学统属一类;连整个佛法都是一类, 都属医药类。。有“高人”专拣如来藏真如自性等当证据论证无常无我,不用它治病, 或者觉得此药一亮相,病立马全无, 都有点跑偏。 与承认上帝全能就可得救有一比。信上帝得救的人还得承认自己有罪, 依靠如来藏的人不但不觉得有罪还经常觉得没错没病呢, 直接解脱了。 这就不只是梵的异名了, 比梵还耽误事。

不知苦谛

by o兼修o, Tuesday, September 17, 2013, 15:00 (3883 天前) @ o蹲断妄念o

则不行择灭;继之惑 苦灭 为base。此无明顺生苦聚也,如下:依靠如来藏的人不但不觉得有罪还经常觉得没错没病呢, 直接解脱了。 这就不只是梵的异名了, 比梵还耽误事。

苦集灭道

by o蹲断妄念o, Wednesday, September 18, 2013, 15:00 (3882 天前) @ o兼修o

苦谛集谛对付的是苦集。苦集中人用灭谛,对付的重点还是苦集。灭谛不是对付苦谛集谛的。 用灭谛代替苦集道谛, 等于是消除治伤药, 保护暗伤。 未证灭谛前, 灭谛只是个标杆, 成立不成立还不一定, 当不了说理的证据, 顶多当个治病的药,用过还得停。苦谛: 苦集谛:十二支, 中观, 唯识道谛:各种道次第灭谛:真如,如来藏, 实相。。。。。各种玄乎词这是分法之一。 每个单独的展开也包括四谛, 比如中观、 如来藏都能涵盖四谛。 问题是不一定都能展开到位, 如学如来藏的过度压缩苦集道谛内容, 容易给梵见留下生机。

也可以这样分

by omahaho, Wednesday, September 18, 2013, 15:00 (3882 天前) @ o蹲断妄念o

现象:苦集道实相:灭所以灭谛要占1/2,其它三谛瓜分另外1/2

给占得比重真不小

by o蹲断妄念o, Wednesday, September 18, 2013, 15:00 (3882 天前) @ omahaho

未灭即是苦集, 轻重不同的苦集为道, 苦集灭为灭;我们正是苦集中, 不管快慢, 只要苦集不灭, 就不是灭; 苦集一灭, 四谛就多余了。 您看哪里有灭的地方啊? 苦集没灭嘴说灭的, 是站在苦集上的灭, 那叫灭吗?

四谛中

by o兼修o, Saturday, September 21, 2013, 15:00 (3879 天前) @ o蹲断妄念o

所谓“灭谛”是择灭无为;若离开“苦”,则“灭”无从说起。真如无为,如来藏, 实相。。。。。这些,其实都是“道谛”。不过后来学人常见发达,轻视朴素四谛,且无菩提志向,将普贤菩萨之“众生苦界不可尽”一词抹平, 才变得玄乎了。