禅门公案:如何是祖师西来意

by 巧了, Wednesday, April 23, 2014, 09:22 (3668 天前)

僧问:“如何是祖师西来意?”
师(赵州)曰:“庭前柏树子。”
僧曰:“和尚莫将境示人。”
师曰:“我不将境示人。”
僧曰:“如何是祖师西来意?”
师曰:“庭前柏树子。”

其实上半段很有意思。。。

by 齐愍乐平, Thursday, April 24, 2014, 01:11 (3667 天前) @ 巧了

大致上有些著作里记载了类似树的存在形式,
似乎是根在上,枝在下,这是梵教的说法,
光流,是犹太教里德木塔的说法,当然,
都没仔细看过,算是某种结构暗示吧,
这个现在都是常识了,但古代人不这么看。

其实上半段很有意思。。。

by 巧了, Thursday, April 24, 2014, 04:41 (3667 天前) @ 齐愍乐平

齐哥的意思是,祖师西来意可在树的结构里探寻?

不是。。。

by 齐愍乐平, Thursday, April 24, 2014, 10:35 (3667 天前) @ 巧了

西来什么意,无非是开枝散叶,
恻隐之心,尚意也可以,不过
不着罢了。

不着是什么状态?

by 巧了, Friday, April 25, 2014, 04:30 (3666 天前) @ 齐愍乐平

和着相对的那种如害怕触雷而尽力躲避的心态?

传主的语录不是说廓然无圣么

by 齐愍乐平, Friday, April 25, 2014, 10:52 (3666 天前) @ 巧了

虽然下山一步就是狮子儿,
但也不排除一苇渡江,何
必抱着一个所相研究怎么亲热呢。
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当然,你说的问题,我心中并无现策略。

研究所相就是错?

by 巧了, Saturday, April 26, 2014, 01:16 (3665 天前) @ 齐愍乐平

齐哥是否是说,虽然离一切相即为解脱正智(狮子儿),但也不妨碍无量方便(一苇渡江)?
是这个意思吗?

“必抱着一个所相研究怎么亲热呢 。。。当然,你说的问题,我心中并无现策略“
-- 看来齐哥对所相不知道怎么处理比较合适。感觉应该离,但是又不能全离,反正太亲热不行,太疏远也不行。
大致是这个意思?

我连初等函数的绘图软件今天就试用了半天,那敢说这话。

by 齐愍乐平, Saturday, April 26, 2014, 01:45 (3665 天前) @ 巧了

齐哥是否是说,虽然离一切相即为解脱正智(狮子儿),但也不妨碍无量方便(一苇渡江)?
是这个意思吗?
----------------
不是,这种话不是我应该说的,我的意思是,
你可以比较一下1.2的六十次方和2的六十次方,
想想地球的人口数量。

-- 看来齐哥对所相不知道怎么处理比较合适。感觉应该离,但是又不能全离,反正太亲热不行,太疏远也不行。
大致是这个意思?
-----------------
非其鬼而祀之,谄也。
其实按照我的兴趣,反而是在寻找尽可能的描述渠道,
但是描述是一回事,态度是另一回事,就态度而言,
比对等稍开放就可以了。。。

齐哥的心,海底的针呐

by 巧了, Saturday, April 26, 2014, 04:02 (3665 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by 巧了, Saturday, April 26, 2014, 04:59

齐哥的帖子刚开始还觉得自己明白些,到后来俺是越来越看不明白。真看不懂。

开始只是觉得可能只是自己语文不好。也就私下原谅了自己。
再后来看到齐哥说1.2的60次方和2的60次方的差别,得了,感觉自己数学也快不行了。

齐哥再让俺想想地球的人口数量,瓦塞,一头雾水呀,这是考察啥能力?统计?地理?生物?
等等,灵光一闪,突然想起了海森堡测不准原理,不会是齐哥要这个效果吧。
我心似明月,哪个测得准。也似几分段誉的凌波微步,躲闪的真功夫。哈哈,开个玩笑。

最后齐哥说自己不过是在寻找尽可能的描述渠道,
“但是描述是一回事,态度是另一回事,就态度而言,
比对等稍开放就可以了” -- 俺个人观点和感觉。您更象是在揣摩某种心态,
或某种合适的状态,语言很难描述的某种心理机制。

很好理解的比喻。。。

by 齐愍乐平, Saturday, April 26, 2014, 11:25 (3665 天前) @ 巧了

我前几年在闲扯里谈过,我估计佛教里能看懂起码理论古籍的人,
指看懂字面,有一个大致可以根据出版物估计的数目,而这个宗教
,善信的规模,也有大致的数量,人类总体的数量也有一个规模,
所以就文化的稳定发展而言,不必要去一口吞尽西江水,比一点一
好一点就很好了。所以按照这个道理类推,宁能所对立,勿曲言谄
妄,比对立而封闭好一点,对立而开发就可以了。我是不主张无条件
的以取消能所对立为指引的。

一点解释

by 巧了, Sunday, April 27, 2014, 08:51 (3664 天前) @ 齐愍乐平

"我是不主张无条件的以取消能所对立为指引的。"

-- 我担心这里可能有误解。
比如市面上经常见到,无能无所,不著能所,超越能所,能所不二等等,不管怎么说吧。其实多是那种相对于能所二分的对立面的另一概念。这种理解容易错误的动作,造成既然离能离所,就要削弱能动性。比如有人这么想:我过去过于造作,能所二分太强,现在既然离了超越能所,就应当无所著无所作,该怎么地怎么地由他去,心静无为即可.

其实若我们如实了知,能所不能所的,能动不能动,主动被动什么,其实没区别。我们区分出能所或不区分出能所,超越不超越的也动不到什么,自作多情的一些妄想罢了。至于因为要离能离所而去削弱障碍能动性,正是暴露出心底的那点自性见,有那么那点障碍,结果只是是个没瘤拿个气球挂,多此一举的一连串无聊甚至可能有害的动作。

自分析这个套路。。。

by 齐愍乐平, Sunday, April 27, 2014, 11:22 (3664 天前) @ 巧了

弊端在于选择性分析。。。
这个。你看数理书,大概不容易理解。。。
举个例子。。王船山。。。
很有见解的人物,表述要用精白补天来的人物。。
但朱谦之就讽刺他的土地兼并学说。。。
这些我都已经举了实例了,不重复了。
自分析,就用来分析自己吧,要是用来宣传,
和打猎的时候对猎物说,你不要动,这是我持,
是同样的东西,猎物听得懂听不懂,是其次,
只能说在做好猎手的准备,最糟糕的是,既不
是猎物,又不是猎手,却在猎场中。。。。

自分析这个自

by 巧了, Sunday, April 27, 2014, 23:49 (3663 天前) @ 齐愍乐平

自分析这个自字,多少有点主宰的味道。
分析也是动,如万象更新,从人的角度看,这个动很灵活,具有生命力,能动,主动性强,
但甭管动的形式如何,如何看似自主灵活,主宰感毕竟是一种错觉,不管你怎么感觉怎么想。
可是如果没主宰,那一般人就会晕在“到底谁在分析“,就不知道该怎么动,说明什么问题?

用他分析平衡,然后引入调和分析。

by 齐愍乐平, Monday, April 28, 2014, 00:03 (3663 天前) @ 巧了

古经典里的顺序,开篇就是讲这个的。

自他分析都有局限,再怎么调和也是角度单一

by 巧了, Monday, April 28, 2014, 04:15 (3663 天前) @ 齐愍乐平

好比在空中划过多少条线才能形成一个立体球?

差异很大

by 齐愍乐平, Monday, April 28, 2014, 07:14 (3663 天前) @ 巧了

其实是两种可以说相当不同的路线了。
比如,设定他分析的参照系主要是中道时。

中道怎么能做参照系

by 巧了, Monday, April 28, 2014, 09:57 (3663 天前) @ 齐愍乐平

中道怎么能做参照系,做参照系的都成了边道 :-)

自分析那无什么不是照用。

by 齐愍乐平, Monday, April 28, 2014, 12:09 (3663 天前) @ 巧了

偏到那里去了。。。
你以为捞摸不着?
起码,不自寻烦恼是中道吧。。

不自寻烦恼是中道?

by 巧了, Monday, April 28, 2014, 19:28 (3662 天前) @ 齐愍乐平

自寻烦恼时就不中道?
你这个中道原来是(你挑选出的)一种状态.

你觉得不是么。。。

by 齐愍乐平, Monday, April 28, 2014, 22:02 (3662 天前) @ 巧了

那是你觉得,我不觉得。
很受刺激吧。。。就是特意挑的。。。
包括比对等略开放。。。都是。。
至于自寻烦恼是不是中道。。。
一事一议。。
自寻烦恼是中道这种事情,你自己去想办法圆话吧。

哈哈,情况基本明了

by 巧了, Monday, April 28, 2014, 23:50 (3662 天前) @ 齐愍乐平

情况基本明了,躲也没用 :-D

不错

by 齐愍乐平, Tuesday, April 29, 2014, 00:41 (3662 天前) @ 巧了

既然在用肯定叙述,基本态度已经十分明确

问题在表达方式?

by 巧了, Tuesday, April 29, 2014, 00:56 (3662 天前) @ 齐愍乐平

然道否定方式比肯定方式更接近中道?表达方式真是不值一提。
中道本来就不是要邦定在某个特定视角上。

请回头再看此公案,没什么好解释的。

僧问:“如何是祖师西来意?”
师(赵州)曰:“庭前柏树子。”
僧曰:“和尚莫将境示人。”
师曰:“我不将境示人。”
僧曰:“如何是祖师西来意?”
师曰:“庭前柏树子。”

你就想听个不离之类的话。

by 齐愍乐平, Tuesday, April 29, 2014, 01:11 (3662 天前) @ 巧了

我就是肯定一下。。。
少烦少恼。善哉善哉。

哈哈,误会,没有的事。没更想听那种表达方式。

by 巧了, Tuesday, April 29, 2014, 01:54 (3662 天前) @ 齐愍乐平

不离也不见得更怎么地。不离后面可能藏着个更大更实心的咚咚。有什么区别?

区别么。。

by 齐愍乐平, Tuesday, April 29, 2014, 09:10 (3662 天前) @ 巧了

一个精确一个实用。

如果所谓的精确是以牺牲能动性为代价

by 巧了, Tuesday, April 29, 2014, 22:38 (3661 天前) @ 齐愍乐平

如果所谓的精确是以牺牲能动性为代价,而降低实用性,那么这种精确还能称呼为精确?

每个人看法不同。。

by 齐愍乐平, Tuesday, April 29, 2014, 23:11 (3661 天前) @ 巧了

不是限制能动性,
是限制鼓动性。
呵呵。

齐兄,你的我执很强

by 东东, Sunday, April 27, 2014, 10:20 (3664 天前) @ 齐愍乐平

我看出来了,谢谢你充分暴露出了你自己

你这么会这么专业的术语呀。。。

by 齐愍乐平, Sunday, April 27, 2014, 10:46 (3664 天前) @ 东东

你最后用的那句话,那是年纪比你大一轮两轮
的人用用的。我从来都说是先保持一定程度的
我持,或者说,正常判断,又不是说了一天两
天了,是经年累月在说。。

小孩子捉迷藏,幻想说,你看不到我,你看不到
我,你看不到我,你这时候要跟他说,这样没用,
意思不大,本来就是幻想年龄。幼齿只能幼齿
个一段,是吧。

研究所相就是错?

by 穿心莲, Saturday, April 26, 2014, 23:51 (3664 天前) @ 巧了

本为探幽而入,却又抱谜而出。
谜一样的女子,就在你面前。人口那么密集宽广,得多大胸怀和缘分,遇到不容易,还研究什么,直接亲热算了,没人说你耍流氓