70今诠讨论01 - 书名释义“观待”与“割裂”

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 15:28 (3348 天前)
编辑 by 1001nights, Saturday, December 28, 2019, 16:39

2015.03.05-

吉祥林 下午11:19
有点憋不住了,有个问题等不到明天了,此问题不搞明白估计我无法往下学习。观待与割裂的关系是什么?或者说观待与割裂的根本区别在哪里?抑或说观待如何过渡到割裂?总之此处未搞清楚。p29也以散步遇小猫的例子来解释观待,但又混合了割裂成分。我的理解是观待是分别心(或心参与)轻些、浅些阶段,割裂是重些、深些的阶段,但觉得也不对。望大家慈悲开示!

平步青霄 下午11:23
观待与割裂的关系是什么?------割裂就是你觉得“观待和割裂”是不同的两回事。

元之慧•陈 下午11:24
观待与割裂的关系是树干与树枝的关系。

平步青霄 下午11:24
观待是为了交流的方便而区分为观待与割裂。

吉祥林 下午11:26
割裂好理解

路 下午11:27
麻叔上次讲的,割裂是一种错误的认知,执局部为实有。

元之慧•陈 下午11:29
割裂建立在观待认知,也是错误的吗?

唐二牛 下午11:30
你说啥咧?
唐二牛 下午11:31
观待,意思就是不割裂的认识方式

元之慧•陈 下午11:32
那么,在观待还割不割裂?

唐二牛 下午11:32
不割裂,只是

吉祥林 下午11:32
29页“但同样的观待,放到普通人这里,则必然伴随着割裂诸法”,这里用了伴随着一词,感觉观待与割裂有个过渡关系。

元之慧•陈 下午11:33
不割裂你怎么区分?

唐二牛 下午11:33
表现为随顺大家的表达交流方式

唐二牛 下午11:34
观待不妨碍区分

路 下午11:35
善辨诸法相,于第一义而不动,观待。

许云 下午11:36
@元之慧•陈 忘了善分别?善分别非不分别,善分别即观待

元之慧•陈 下午11:38
@许云 我是问:割裂建立在观待,也是错误的吗?

许云 下午11:41
@元之慧•陈 割裂建立在观待?————啥意思?

元之慧•陈 下午11:42
在纠缠中增益。我一时找不到术语,先简浅表达

路 下午11:42
比如,净土是由秽土观待而来,不实有。执实了就是割裂。

吉祥林 下午11:42
@唐二牛 观待不妨碍区分---能举个例子吗?

平步青霄 下午11:44
@吉祥林 任何例子现在都会被你割裂。

元之慧•陈 下午11:44
割裂本身没问题,只因站在凡夫、圣人角度而不同

许云 下午11:44
嘻嘻 大德们吃饭吃不了鼻子里 @吉祥林

吉祥林 下午11:50
@陈子平 对我现阶段来说好像咋理解都有问题,干脆先记住@唐二牛 ”观待,意思就是不割裂的认识方式”。笨办法了

吉祥林 下午11:54
@许云 ,能把饭顺利送到到嘴里,但又不想着哪里是嘴哪里是鼻子。

唐二牛 下午11:55
@吉祥林 我们和佛都不会把手和脚搞混,但佛不会认为手是独立,完整,恒常,而我们可能就会这样认为
唐二牛 下午11:57
所以佛不是不能区别,在于不把区别当成有自性的实有的

吉祥林 上午12:00
@唐二牛 您这里的区分等同于观待吗?

唐二牛 上午12:03
区分在凡夫这里叫割裂,圣人也可以区分,但不割裂,麻叔这本书里称之为观待

文理兼修 上午12:03
区分是大家都明白的词吧@吉祥林

吉祥林 上午12:05
@文理兼修 是的

文理兼修 上午12:05
我觉得总的有个自己明白的地方,不然咋继续说。。

许云 上午12:06
就是前面说的,割裂与观待不是两回事

平步青霄 上午12:06
哈,实在不行就先笨办法吧。。。错误的分别叫割裂,否则称之为观待

平步青霄 上午12:07
脱离了这种低级趣味的错误后,称之为观待 [Grin][Grin][Grin][Grin][Grin]

文理兼修 上午12:08
而且脱离错误,不等于失去分别力。

唐二牛 上午12:14
经过这番对话,希望对你理解有点帮助和启发。[呲牙]

云飞月 上午12:18
哈哈,来个简单的:有实执的分别叫割裂。没实执的分别叫观待。

云飞月 上午12:23
观待与割裂,以名言共许为共同基础。也就是,菩萨也说人话。

云飞月 上午12:29
书名的释义已被提了出来,一个好的缘起。子平兄,明天可以正式开始了,大家企盼已久。

甲、乙、甲乙之别

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 15:34 (3348 天前) @ 1001nights

二麻子 上午1:07
哈哈。割裂是人人会的事。观待却是个人人被埋了的事。意思是,虽然割裂是建立在观待基础上的,但我们凡夫已经不会离开割裂的观待了,只能在观待上流转到割裂才行。所以,从这个意义上说,凡夫不会观待,说复杂点是,凡夫不会不割裂的纯观待。

二麻子 上午1:08
既然不会,当然也就不知道观待是什么了。实际上我们佛弟子要做的近期或者中期目标之一,就是学会,或者说,恢复,观待而不割裂的能力。

二麻子 上午1:09
那么现在有人在问:我不知道观待与割裂的差别。。。

二麻子 上午1:10
当然不知道。如果你知道观待也知道割裂,那么你当然知道这个差别。反过来,如果你知道割裂,也知道差别,那么你就马上知道观待。这意味着什么?

二麻子 上午1:10
意味着,你期望通过别人跟你说差别,你就会观待了,也就是说,跨过二元对立了。嘿嘿。

二麻子 上午1:11
这好像有点。。。这个这个。。。。没那么容易吧。

果酱 上午1:14
此二者的区别,是否可理解为遍计执与依他起的区别?还请麻叔斧正[Fight]

文理兼修 上午1:30
遍计和依他何别?

二麻子 上午1:38
哈哈。。正好落入我上面批评的格式

二麻子 上午1:39
甲乙以及甲乙之间的差别,一共是三个东西。知道其中两个可以知道第三个。

二麻子 上午1:40
如果知道一个,又想知道差别,虽然也可以,但知道差别其实还不如知道甲乙来的容易,系统。

二麻子 上午1:40
如果一个也不知道,问差别和就是。。。。哈哈。嘻嘻了

果酱 上午2:24
哈哈,麻叔几句话就把我 kill 掉了 [ThumbsUp]

果酱 上午2:24
@文理兼修 师兄的问题我也不答了,照搬书本没啥用

梯形 上午3:16
我看主要的还是关注在了解割裂

梯形 上午3:17
麻叔说的是人人会割裂,不是说人人了解割裂

梯形 上午3:19
了解割裂是什么了,不割裂就知道了,观侍也几乎就知道了

梯形 上午3:25
都在咔咔割着而不是观待呢,了解起来不比了解干脆就不会做的观侍方便多了吗

梯形 上午3:26
会做的都不了解,不会做的怎么知道是什么呢

梯形 上午3:31
标准好像低了,但我觉得比生呼拉描绘实相如来藏要实用有效得多了

另外一套话语

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 15:43 (3348 天前) @ 1001nights

finder 上午7:19
嘻嘻,所谓观待,可以技术点回答,叫正思维心一境性。

finder 上午7:23
心一境性,一般指定。

finder 上午7:24
作用是催服烦恼

finder 上午7:26
抄段:一境性是心与目标结合为一境。虽然它在禅那里作为禅支时才变得显著

finder 上午7:28
简单点理解,就是心关注与所缘不动摇。实际操作起来就是选个所缘,心念稳定与所缘不动。

finder 上午7:29
正思维心一境性:在心念稳定与所缘不动的心一境性前提下,心能动,所缘能变。

OmNom 上午7:29
抄段:一境性是心与目标结合为一境。--- 啥叫合为一境

finder 上午7:30
心和所缘变化,但不丢失心一境性。

finder 上午7:32
如果能做到,就会超越心对所缘的这种模式的束缚,但又不改变心对所缘的功能。

finder 上午7:35
心关注与所缘不动摇,但定的一境性,其实是相似的,死板的一境性。真正的一境性,是观。所以有修习与定,成就与观的说法。

finder 上午7:36
那个正思维,其实是无我,如是心境的意思。

本来不二 VS.二合一

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 15:46 (3348 天前) @ 1001nights

二麻子 上午7:39
据说,哈哈,俺也只能说是据说,实相现量观待都是说本来不二,而不是后来合一。后来合一的可以作为一时方便,但,如果见不够准确,那么后来合一就不是方便二是歧途了。

平步青霄 上午7:43
本来不二,非作不二。

平步青霄 上午7:44
一切造作都是二

许云 上午7:45
圆觉经里提到:非作故无

平步青霄 上午7:48
另外一种说法是,了因之所了,非生因之所生。

梯形 上午8:07
四禅的心一境性, 和解深密里说的还不一定一样

平步青霄 上午8:09
所以,学佛不是要得到新的境界,而是要了达旧的境界。

梯形 上午8:10
心一境性, 就不好弄明白, “正思维心一境性”也还是不容易弄明白

梯形 上午8:14
先知道个真如或观待得了,暂时也不抱幻想了, 我还是回来先研究割裂来了。 赞同@陈子平

平步青霄 上午8:14
也就是说,不是要得到观待,而是要了达割裂。

到底要干什么

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 15:54 (3348 天前) @ 1001nights

finder 上午8:51
先知道个真如或观待得了,暂时也不抱幻想了, 我还是回来先研究割裂来了。 赞同@陈子平 ~~ 说来说去,都是同一个问题,只是覆盖故不现。

finder 上午8:53
但要说没区别,干嘛还有分理论和实践?

吉祥林 上午9:00
先搞清楚割裂,再咂吧与观待的区别,逐渐找回观待,嘿嘿。

许云 上午9:13
@吉祥林 哈,你没看清前面麻叔子平说的,建议再回去看看

吉祥林 上午9:15
@许云 是的,麻叔原话:如果知道一个,又想知道差别,虽然也可以,但知道差别其实还不如知道甲乙来的容易,系统。

常如 上午9:20
@吉祥林 差在哪里?

常如 上午9:21
和麻叔原话比较…

常如 上午9:23
如果可以比较出差别,也算是对割裂观待关系有了点进一步认识。嘻嘻@吉祥林

邓绪荣 上午9:25
知道甲乙的关系是三个关系,重点三个关系。

常如 上午9:27
也就是说,不是要得到观待,而是要了达割裂。……子平这句话,我觉得也是一个要点。

梯形 上午9:31
但要说没区别,干嘛还有分理论和实践?----没看明白, 哪里说没区别

吉祥林 上午9:33
理解的不一定准确,错了批评:知道了割裂是什么,再慢慢体会观待不割裂,感受如何区别而不执实有,自然知道观待与割裂的差别

大象 上午9:36
麻叔的意思,个人理解简单明了,就是实证观待最快速,说人话就是要以开悟为目标。子平的意思是实证观待,不要以为有观待可得。恩,个人理解。给吉祥林兄弟参考 。

常如 上午9:36
知道了割裂是什么
=再慢慢体会观待不割裂,
=感受如何区别而不执实有,=自然知道观待与割裂的差别
这四句,其实是一句。

常如 上午9:38
分开了说四句,是容易让人听懂些

常如 上午9:39
如果以为真的要分成四句,那就是割裂了。@吉祥林

常青 上午9:40
要知道割裂和观待的区别,先契入空性,打破能所对立的执着,才知道什麽是割裂,然后在在处处运用而不落能所,就是观待,没什麽其他捷径可走的。

鱼 上午9:41
@邓续荣 知道甲乙的关系是三个关系,重点三个关系。——— 甲乙以及甲乙之间的差别,一共是三个东西。知道其中两个可以知道第三个。——这是麻叔原话。

吉祥林 上午9:41
@常如 慢慢学习不割裂的方式,但又处处割裂,真不适应

无明无定义。。。但可以做个说明

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 15:55 (3348 天前) @ 1001nights

元之慧•陈 上午9:42
观待与割裂是两回事吗?
就象问树干和树枝是两回事吗?进一步又会问:怎么割裂树干树枝的?
问题是:心融入树干的境界没?

元之慧•陈 上午9:42
树干好比观待

二麻子 上午9:52
@元之慧 不能这样割裂。

元之慧•陈 上午10:11
我一看割裂这个词,总觉得本身没问题。割裂,哪个家伙不会?不会就是婴儿期,婴儿是不知道屎的概念。既然我们处在意识分明的成年人,就得往观待思考,难免会陷入割与不割的纠结与迷茫

元之慧•陈 上午10:13
这是我的一点心得,见笑了,有错的细节,请指出来,不胜感激

二麻子 上午10:13
没问题?为什么婴儿都长成凡夫了,没见成佛的?

元之慧•陈 上午10:15
大部分是这么熏染过来的

二麻子 上午10:18
@元 你的问题,我可以给你翻译一下。 认识到无明,也算解决一半吧。

二麻子 上午10:18
能吗?

元之慧•陈 上午10:20
为什么不能?这不正是我们努力的方向?

二麻子 上午10:21
言行相违了。

二麻子 上午10:21
无明如果可以被这样认识,嘻嘻,大概就不会起个名字叫无明了。

元之慧•陈 上午10:23
那麻叔,无明是怎么定义的?

二麻子 上午10:23
拜托,无明有定义就不叫无明。

二麻子 上午10:24
俺读过的佛经里面,没读到无明的定义。

元之慧•陈 上午10:24
为什么一开始要定义无明这个词?

二麻子 上午10:24
因为没法说明

二麻子 上午10:25
其实书里讲过点无明是怎么回事。虽然不能定义。。。元呢,你大概没读

二麻子 上午10:26
比如,@元,你开始讲故事:“从前有座山,山上有座庙。。。。。”

二麻子 上午10:26
现在有个问题,你为什么要从“从前”讲起?

元之慧•陈 上午10:29
因为不确定原因

平步青霄 上午10:29
因为从前以前还有从前。

元之慧•陈 上午10:32
@陈子平 [尴尬]这样一来,无始劫轮回,任何割裂失去了意义?

平步青霄 上午10:33
@陈子平 这样一来,无始劫轮回,任何割裂失去了意义?-----无始劫就是那个从前。

古慈 上午10:33
凡夫不知道本来具有的观待能力,这就是无明。

平步青霄 上午10:33
没有开始,但是不妨从“从前”那里说起。

。。。。

by 齐愍乐平, Friday, March 06, 2015, 23:39 (3348 天前) @ 1001nights

“心一境性者。为以几何名心一境性。周遍推求乃至一法亦不可得。”

这书怎么读

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 16:08 (3348 天前) @ 1001nights

平步青霄 上午9:43
麻叔这个文章是现代文。文字上没有什么困难,困难在于意义上。。。然而,这些意义,麻叔其实都说了。不像公案有什么不明显的地方。

平步青霄 上午9:44
第一节,是缘起。。。

梯形 上午9:44
导读那部分不算长, 细点儿慢点弄弄, 术语大家都习惯了, 比较共许了再往下进入70空性论, 或根据我们的兴趣, 使用观待、割裂来观察下中观瑜伽行什么的。 麻叔那本书后来也是涉及到了解深密经。

梯形 上午9:44
主要还是建立个相对比较共许的交流平台, 要不人多,所学都不太一样, 就不好交流

梯形 上午9:46
我自己觉得这样是不是比较好, 也照顾些各自的兴趣了, 还有个容易交流的基础。 供群主参考!
打印出来也就10页纸, 稍慢点儿, 好多薰习下这几个关键词, :)