无造作讨论01

作者: kant, 发表于: Thursday, June 25, 2020, 09:29 (156天前)

梯形 11:57
谁帮忙总结一下什么叫无造作,或说开显,比如菩提心开显。

观自在 12:04
不割裂可以叫无造作吧

梯形 12:21
理论上对。。

无语魂 12:22
不用六识刻意加工

无语魂 12:24
开显是真实菩提心的流露,不用刻意

梯形 12:25
这么思考:凡夫的状况,我执,无造作,也是较自动化地显出续行,趋向苦。

梯形 12:28
再粗点儿,初练引体向上,三个五个,练二年,三个五个都不喘粗气,轻漂漂无造作。

梯形 12:30
无造作,不看显什么,是容易离谱的。

梯形 12:33
我们想示现个佛,不造作自显不出,退一步,应该是造作显出[呲牙]。

梯形 12:34
不造作不是显不出么,然后坚持不造作。。。就自显了?

梯形 12:36
不造作,会不会一直我执开显呢!

观自在 12:39
观待不割裂,就是开显菩提心吧

张梅 12:41
植物神经不造作

梯形 12:43
还得研究巴浦洛夫

无语魂 12:43
有分别就有造作,粗和细

梯形 12:45
如果我执是主流,造作不出佛,拧不了那么大跨度。不造作至少要拧半圈,拧我执。

梯形 12:47
都拧了,还不造作?“不造作”拧。。哈哈!

张梅 12:47
造作这事,主要先有个基本观念,本觉本来就不造作,个体与本觉不可分,然后讨论个体层面的造作,割裂产生我执,我执造成扭曲

梯形 12:53
最差的不造作完全感觉不到拧劲;好的“不造作”法拧半圈;最好的不造作直接拧显出佛。

观自在 12:56
梯哥是把 不造作,作为 方法 来讨论了

梯形 12:58
关键看现状,佛不造作有理,我执凡夫不造作,如果察觉不到拧劲,或是根本不拧,或是内观不足。

张梅 12:58
如果不讨论不可分割,本不造作,所以没有建立与本觉链接, 小闭环下的观待不割裂还不能说出我执

张梅 13:00
执住对的,拧巴自显也自融。硬点的疙瘩,涉及价值观或情感层面的清理,属于长疗程

梯形 13:11
不造作是随什么出来的,随佛(显现,用)而来,它形容佛是行。给无那种显现的凡夫说,你本是佛,别造作就还是。。。造作了你就是好肉剜疮。。。

梯形 13:12
我们是凡夫,就看显现。

梯形 13:13
不看悬设。人脑学佛。

梯形 13:15
认定自己是佛,不造作才能是。这个认定难道不是所得心吗?悬设的。

梯形 13:18
这东西夹杂进去,不造作能没偏差吗。

竹子 Choying Lhamo 13:19
所以才会说,教法学派不同,但是每一个教法如果有效,必然是完整而体系的。在完整的体系的一套东西之中挑出一段儿来,真理也是谬误。但问题在于,别说心性教法,哪怕是南传也一样,涉及到某些地方,或者现场才有、或者部分保密,能拿出来说的部分,不是“觉性”之前的,就是“觉性之后”的。[表情][表情]

竹子 Choying Lhamo 13:20
或者是认知的基础、或者是之后的保任

梯形 13:20
这就得排序@文竹

梯形 13:21
排好了序,自看位置。

竹子 Choying Lhamo 13:21
是的[呲牙]所以才会造成这种“单独出来说的部分”可能根本没有用,或者会耽误人

无造作讨论02

作者: kant, 发表于: Thursday, June 25, 2020, 09:30 (156天前) @ kant

二麻子 13:22
为什么没有正当时的?

竹子 Choying Lhamo 13:24
[呲牙][呲牙]因为没人说啊

古慈 13:25
如果佛法正见

古慈 13:26
在大大师哪里

竹子 Choying Lhamo 13:26
或者不该用“说”这个词

古慈 13:26

古慈 13:26
秘密说

古慈 13:26
那这些法师大师有罪于佛法

竹子 Choying Lhamo 13:27
[呲牙]不是秘密,而是现场

竹子 Choying Lhamo 13:27
即使心闻,也无法在群里说啊

古慈 13:27
现场 也不一定正

古慈 13:28
现在的大师法师 邪见实在多

竹子 Choying Lhamo 13:28
不说的原因,不在于保密本身,而在于听的人和说的人之间的沟通

古慈 13:28
当然

竹子 Choying Lhamo 13:28
既不是单方面的灌输

二麻子 13:28
@文竹 不是这个原因。改天有空再说

竹子 Choying Lhamo 13:28
也不是另一方的猜猜猜

竹子 Choying Lhamo 13:29
彼此需要了解

竹子 Choying Lhamo 13:29
也需要正确的时机

古慈 13:29
把正见藏起来

古慈 13:29
平常说相似法

竹子 Choying Lhamo 13:29
@古慈 见解不需要藏起来

竹子 Choying Lhamo 13:29
见地却需要实际的修持

古慈 13:29
这是在有问题

竹子 Choying Lhamo 13:30
直指觉性这样的书,到处都是

竹子 Choying Lhamo 13:30
并没有真正的把见解藏起来

竹子 Choying Lhamo 13:30
但是人却是难以通过阅读的理解

古慈 13:32
不这么认为 有翻译问题

竹子 Choying Lhamo 13:32
其实现场也有翻译问题的,即使没有翻译问题,也有理解问题

竹子 Choying Lhamo 13:33
[呲牙][呲牙][呲牙]我的意思只是说,想要去真正学,那抓住麻叔叔来中国的机会现场去请教啊

冷月 13:34
现场能多久? 网上时间更充裕些的。

冷月 13:35
网上如果都不成,现场就成了?呵呵。

古慈 13:38
提的出问题来

古慈 13:38
大部分就不是问题了

古慈 13:38
很多时候是提不出来

竹子 Choying Lhamo 13:40
自己猜更不成

冷月 13:40
能提出问题就是接触到那个层面了,否则相当于无(知)。

竹子 Choying Lhamo 13:41
这不是时间长短的问题,如果是的话,那人活到九十岁就自然猜到啦

竹子 Choying Lhamo 13:42
现场肯定是有用,网上的也有用,但网上的才是之前之后的问题。

竹子 Choying Lhamo 13:42
至于多少时间多少付出,那就看人到底把自己的解脱看得有多重要

张梅 13:43
就算正当时地说,未必正当时地解。更可能讲的人也未必正当时

竹子 Choying Lhamo 13:43
是的呀,所以很多人真的是经历过许多次现场

竹子 Choying Lhamo 13:44
指望咔嚓一下,一蹴而就

竹子 Choying Lhamo 13:44
对正常人基本比较难

无造作讨论03

作者: kant, 发表于: Thursday, June 25, 2020, 09:31 (156天前) @ kant

冷月 13:44
密宗讲究现场,其实感觉是把无效现场都不提而已,同时把有效现场大说特说。

冷月 13:45
结果就造成见一面可了不得呀,大福报呀啥的。

竹子 Choying Lhamo 13:45
[呲牙]这是肯定的@冷月 无效现场绝对更多

竹子 Choying Lhamo 13:46
@冷月 但成体系的,绝不是见一面的问题

竹子 Choying Lhamo 13:46
就好像努力了不一定成功

冷月 13:46
我感觉和见面压根没啥直接关系。

竹子 Choying Lhamo 13:46
实际上不能把解脱想得比开个公司还容易

竹子 Choying Lhamo 13:47
从投资到进货到各种各样的运营和学习

竹子 Choying Lhamo 13:47
也不一定成为千万级别的

冷月 13:47
这么比较似乎不合适,不是一码事。

竹子 Choying Lhamo 13:48
付出是可以类比的

竹子 Choying Lhamo 13:48
人不能指望随随便便聊个天,就忽然咔嚓一下

竹子 Choying Lhamo 13:48
醍醐灌顶

古慈 13:49
@文竹 麻叔没有在见上保密

竹子 Choying Lhamo 13:49
当然道友交流互相纠正是有用的

冷月 13:49
很多比喻都不合适,反而可能增加一重麻烦。

竹子 Choying Lhamo 13:49
@古慈 我学的也没有在见解上保密

竹子 Choying Lhamo 13:49
@古慈 但是,你知道我在说什么

元之慧 13:50
应该有点关系 只是如果换成是我 可能连问题也问不出来 直接在旁边坐着让摸头顶就差不多了

竹子 Choying Lhamo 13:51
套用一句止观的话,有现场也不一定行,何况……

竹子 Choying Lhamo 13:51
而且我指的现场不是一次见面,而是真正的沟通

古慈 13:52
理解

古慈 13:54
乌金仁波切家族说的内容比别家开显得多些

古慈 13:54
@文竹 有的老师保密些

竹子 Choying Lhamo 13:54
如果抱着“我已经就差一层窗户纸,就差一个大师捅一下”,真正的沟通就很难发生

竹子 Choying Lhamo 13:57
不管跟随任何一个传承,学习都需要付出很多的时间和精力

竹子 Choying Lhamo 13:57
还有各种找机会[呲牙]

古慈 13:58
比较长时间跟随一个靠谱的体系 比较靠谱…

竹子 Choying Lhamo 13:58
@古慈 也不能一直等着投喂

梯形 13:58
找大师的不少人就把解脱当层窗户纸!更猛点儿的是我己成功,给我盖个章!更更猛的是去看大师怎么样,踢他两脚。

竹子 Choying Lhamo 13:59
@古慈 所以需要各种~~

竹子 Choying Lhamo 13:59
@梯形 哈哈哈哈哈哈哈哈是的,然后就完全的沟通失败[捂脸]

梯形 14:01
大师可能强点弱点,这不重要,最重要的是大体知道自己站位嘛。

梯形 14:01
站位完全不清,啥大师也得累死。

竹子 Choying Lhamo 14:03
而且很多地方,换个体系就要从头开始。一想到我已经自学了十几年,为啥换个地方还要搞七年,就不可能去。但实际上再自学七年也未必成

梯形 14:03
一捅窗纸就捅出一尊佛,一表示赞同,就赞出一尊佛,一沉默对面就升起一尊佛。。大师,不好当。

竹子 Choying Lhamo 14:05
[呲牙]但是凡夫不造作为啥不成,绝对有原因,这个原因如果不知道,肯定就是需要~~想想和师父有些有效的沟通

圣普 14:05
先说造作,心外求法就是造作,在作用背后抽象赋予个体出来,不造作,用来否定造作,但不立“不造作”。@梯形

梯形 14:06
一个大致清楚自己站位的人,快点慢点总有方法推进。这个不具备,不知自己吃几碗,什么大师也是白搭。

竹子 Choying Lhamo 14:08
[呲牙]嗯,是的,了解自己的情况也特别重要

无造作讨论04

作者: kant, 发表于: Thursday, June 25, 2020, 09:32 (156天前) @ kant

梯形 14:08
@圣普 练时适当穿插点自观(判断,造作,割裂,智慧。。随你怎么叫),很快就知道了。

张梅 14:09
大师站位先不表,能把自己站位搞清楚也可以

竹子 Choying Lhamo 14:09
圣普就是一直在猜猜猜[呲牙]

竹子 Choying Lhamo 14:11
好像站在一种“观察者”的角度来猜教法

张梅 14:12
可以从“能”边看的,造不造作多少会知道点,改不改得了再说。否则都从所边走,怎么分析和感受都不准。但这个视角太难转了。

张梅 14:21
先找到玛尔巴,再米拉日巴吧。眼光这事没法教,自己先靠谱到一定程度才知道好歹。培福,净障,增慧,日常师生关系别出大错。慈门还是广大的。

梯形 14:22
[表情][强]@张梅

梯形 14:46
提无造作,为的是提醒加强自觉,要看到你拧那半圈。另外再深点儿,要觉了不造作不仅是收小翅,大展也要不造作,程度不一样。

梯形 14:47
收中容易泯灭在无判断中,那么就分不出收的是小的还是大的。所以要凭展出来的大小判断。小收必展不出大的。

梯形 14:51
这毛病就是对割裂的觉了程度不达标,不足以用于解脱。

梯形 14:51
麻叔说的,歇得不够。

梯形 14:52
在歇上己经不能判断了,要展开看有多大,才好判断。

梯形 14:54
你说我看不到割裂心行了,没有了。那要从事上见,多大风中不影响,能展翅,还不费劲(不造作)。

梯形 14:57
为有这道行,功夫在那端下,有点怪哈。但是它就是这么个用功法。

梯形 14:59
达标的就可以去解脱了。不是解脱,是可用了。

梯形 15:02
先把雏形弄出来,后面才是正修,正行,自己慢慢干。慢慢干也比之前效率高多了。

梯形 15:03
不图效率的话,不用研究开悟。

梯形 15:05
想一悟完活,也不用研究,白费时间,开不了悟。

梯形 15:07
因为那只能成佛,开悟就不行了。

梯形 15:13
就要高效,还不想明天就成佛的人,适合开悟。

梯形 15:14
换句话说,脑子足够清醒的人,才行。

梯形 15:17
让麻叔指导佛或明日佛一个高效行路成佛法,强人所难。麻叔又不是上帝。

梯形 15:22
开悟这段活,讲究个甩掉佛执,不这样没法安心上路去解脱。

梯形 15:23
这一甩,甩出不少佛上佛来,全甩乱套了。

梯形 15:26
甩掉佛,去这么一小支割裂,才哪到哪啊,路长着呢。

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