关于普通心这块蛋糕下半部分的疑问

by 大树, Tuesday, February 14, 2023, 22:05 (517 天前)

《越尘集》中,把普通心比做蛋糕,并分上下两大部份,上半部分为六识思维心以及色界定的定心。下半部分有三层为白景象心、红增上心和黑近成就心。
我的疑问是:
1、下半部分是否可归在无色界定的定心?
2、如果要体会到白景象心,是否必须达到四禅以上的定?
3、对于修无相修法,在五住心基础上作毗婆舍那的行人来讲,是否不可能体会,或者没必要体会到下三层的心?

关于普通心这块蛋糕下半部分的疑问

by 蹲断妄念, Saturday, February 18, 2023, 09:10 (514 天前) @ 大树

讲理时将心分层讲,方便易懂,帮我们快速了解。待实修亲自操练时,这些层是扭转心态使显现为那样,并不是一直有个那个状态等在那等人去看到它。前贤记下的色无色白红黑等,是他们的“现层”不是底层。我们没扭转到的,暂做底层看也无不可。做时要避免它一直在那我去见到、看到、体会到,这样很能所。
契入空性的毗婆舍那,不一定要太高的定力,它完成的是修法上的校正,领受一种“顺解脱三摩地”修法而安心持修下去。

小小不同意见

by 长安路, Saturday, February 18, 2023, 14:35 (514 天前) @ 蹲断妄念

“并不是一直有个那个状态等在那等人去看到它。”---这里。白景到黑近成就,是有那个状态的。学人的差异是体会得到与否。

直接说你体会到了就可以了

by 蹲断妄念, Saturday, February 18, 2023, 15:25 (513 天前) @ 长安路

我没体会,我就不承认它即在它即有。

呵呵。不承认是可以的

by 长安路, Saturday, February 18, 2023, 15:51 (513 天前) @ 蹲断妄念

但不承认和否认是两回事。要明白这个差别。

就是否认。不否认别人的,否认自己的。

by 蹲断妄念, Saturday, February 18, 2023, 19:53 (513 天前) @ 长安路

一看你就弄不明白差别!就爱到处装明白。

何不

by 长安路, Saturday, February 18, 2023, 22:38 (513 天前) @ 蹲断妄念

蹲断妄念。呵呵。

。。。

by 齐愍乐平, Thursday, February 23, 2023, 21:58 (508 天前) @ 长安路

我觉得这个问题可能是有深刻的类似的地方和不同的地方,借助一下诗学。
比如可以对读迪兰托马斯的诗和鸠摩罗什的禅经,
我也可以假设华兹华斯的诗可以对读华严的世主妙严品,
而t.s.艾略特的诗,也许可以对读华严的如来性起品
我举个例子,迪兰托马斯的forest picture
所展现的场景和心态,也合适对读不空译本的佛顶尊胜真言的
译注,如此等等,不一样,但对读下来也许会有些不同的体会。

太广了一般人也干不了啊

by 蹲断妄念, Friday, February 24, 2023, 15:43 (507 天前) @ 齐愍乐平

只是要解脱的话, 没有多复杂 (不是不费功夫)

日用不觉而已

by 齐愍乐平, Friday, February 24, 2023, 18:04 (507 天前) @ 蹲断妄念
编辑 by 齐愍乐平, Friday, February 24, 2023, 18:29

迪兰这些说到底已经是美学判断的基本文献的,
书籍多,应用也多,基本已经是伸手能够得着的
日用品级的知识了,极具支配和统治力的文献是
不一定需要接触到文本本身,很可能是这些的
应用产物,类似于话术,是一种基本的表达框架,
所以这个其实是框架研究的范畴,比较佛教的
资料,只不过借助两点,诗学的研究比较广泛,
佛经具有相当的深度,至于说用不了,你看个
电影乃至看个照片什么,都会有这些,只是不
说破而已,如果这个分析不了,就好比奋力飞起
广东无影脚去踢空气,用力过度但没擦边。
又比如奢言色无色, 不如找本摄影构图的书看看,
漏洞在那里, 不是明摆着么...多少要心中有数

感谢师兄的答疑,使我又一次看到了自己的常见!

by 大树, Sunday, February 19, 2023, 15:40 (512 天前) @ 蹲断妄念

RT

做为方便使用的常与真当真的还是有区别的

by 蹲断妄念, Wednesday, February 22, 2023, 23:49 (509 天前) @ 大树

汉地这边带常的古资料真太多了,真认的人也就不少。信而能行倒是很方便,真认又成局限。要求高点就要早了知,要求低点先那么走着也行。比如信常寂光土,一大帮人,走得也可以是扛扛的。我们没太多修持,不缺车水马龙的显现,缺那些前贤能显现的内容:色、无色、常寂光等等,相当久地专注于那部分的显出是需要的。咱虽达不到,但见上可以先知道,心的状况不论分相无相二分,还是三分、四分(见、相、自证、证自证),或多层,或不分层,显现上这些缺的是需要拧转出来。
常见除去落常造成的局限外,主要的差别是“找”这种拧法不够好,这个影响不在远处局限,在近处修上就有。非信行类的人需要知道。

做为方便使用的常与真当真的还是有区别的

by 大树, Friday, February 24, 2023, 18:44 (507 天前) @ 蹲断妄念

能否请师兄展开讲一下,如何才是修法上正确的拧法?

只论当下效率方向

by 蹲断妄念, Friday, February 24, 2023, 20:30 (507 天前) @ 大树

效高向准,为“正确”、“顿”。有或曾有的远期目标、不显的未觉的大概念都要塞入当下成“顺解脱”法。
僧璨信心铭上拿几句:
系念乖真、昏沉不好。。。
须臾返照,胜却前空。。。
一空同俩,齐含万象。不见精粗,宁有偏党。。。
高效法(顿)要细讲也有大致上面这个形成过程,“系念乖真,昏沉不好”是我们论得最多的修法上的“无所缘”,您肯定也较熟悉。这个实修基础多少需要一些,当然越深厚越好,“浩劫空空,相与雷同”。
后头步骤无上面基础,行不行不说,即使凑合搞也肯定无力,待多少有点“浩劫空空”的意思时再说。

只论当下效率方向

by 大树, Sunday, February 26, 2023, 17:56 (505 天前) @ 蹲断妄念

这两天反复咀嚼了师兄的话,又扫除了一些疑问,感谢师兄!

认识方法

by 蹲断妄念, Sunday, February 26, 2023, 18:43 (505 天前) @ 大树

方法,属修,有完结的成分,但不是完结。要以多面理解它,作止任灭、苦集灭道。。不要落于一面。古喻为得牛,向后为牧牛。有古德自言“自幼牧一头水牯牛”,可见其掌握得够早。

不要落于一面

by 大树, Sunday, February 26, 2023, 20:17 (505 天前) @ 蹲断妄念

师兄提点得精准,我时不时会落于此,也因此产生不少障碍。

三类心

by 长安路, Saturday, February 18, 2023, 22:42 (513 天前) @ 大树
编辑 by 长安路, Saturday, February 18, 2023, 22:56

其实是学人修行深入,进而得以体认的内容。和修什么没啥关系,虽然不同修法各自指认的名词可能会有差别。。。即便如此,不过毕竟还是偏于功夫。

学佛群

三类心

by 蹲断妄念, Sunday, February 19, 2023, 00:18 (513 天前) @ 长安路

其实是学人修行深入,进而得以体认的内容。和修什么没啥关系,虽然不同修法各自指认的名词可能会有差别。。。即便如此,不过毕竟还是偏于功夫。

与修行有关,与修什么没关。修就行,修啥怎么修无所谓呗, 只要先有了这些心就行呗?
这招基督教用得最好,佛教人也不少用,真如、空性、佛性、本X...都是一直在的,常、一、不变,就在人发现不发现。兄弟我虽然学佛,还就不鸟这套!

呵呵

by 长安路, Sunday, February 19, 2023, 01:16 (513 天前) @ 蹲断妄念
编辑 by 长安路, Sunday, February 19, 2023, 01:22

你也不是天生就不鸟这套的,无非是随着学习程度的深入,认知有了改变而不鸟而已。但是并且所以而且证明,你不是没有认知的。不难理解的吧。

是这样的,不是天生的,有学习过程

by 蹲断妄念, Sunday, February 19, 2023, 01:27 (513 天前) @ 长安路

对悬设的摆脱不是一朝一夕的,反反复复

机器比人给的答案好过去或许说是悬设。现在就不好再说是悬设。

by 长安路, Sunday, February 19, 2023, 01:40 (513 天前) @ 蹲断妄念
编辑 by 长安路, Sunday, February 19, 2023, 01:56

心分层也不是悬设,同样,会说话的你恐怕也不是悬设。

不要故弄悬虚

by 蹲断妄念, Sunday, February 19, 2023, 02:28 (513 天前) @ 长安路

未显未觉当成自见,就是悬设。你见的佛见的告诉我了,我未见,对我而言也是悬设。

承认它一直在只是没见到与不承认它于自心存在,都是种认知,这没错。由此引出的做法,一个是去找去见到它,一个依法拧转出它。所以你无所谓什么修法,我有所谓。

有点意思

by 长安路, Sunday, February 19, 2023, 08:06 (513 天前) @ 蹲断妄念

你搞所谓“拧转”的动力何来呢。不急着回答哈。嘿嘿。

你信它在能找到,我知心态可变能转出

by 蹲断妄念, Sunday, February 19, 2023, 09:49 (513 天前) @ 长安路

rt

这事。。。

by 长安路, Sunday, February 19, 2023, 10:11 (513 天前) @ 蹲断妄念

你信你说的就是了。对牛弹琴,非牛之过。先这样吧。

知道你又要说啥

by 蹲断妄念, Sunday, February 19, 2023, 10:24 (513 天前) @ 长安路

何期自性。。。么。
分歧在我是修中环节,修法上事,无顶底。你嘛,溯源于之,终了于之,它不是修的,修不修都是它。

人嘛。能且只能知道自己知道底,信亦复如是。

by 长安路, Sunday, February 19, 2023, 10:38 (513 天前) @ 蹲断妄念

“并不是一直有个那个状态等在那等人去看到它。”---搁置和否认是不同的,开始无非是说这个事。越扯越远了不好。

你都对我弹琴了,我不得对你哞哞两声啊

by 蹲断妄念, Sunday, February 19, 2023, 10:50 (513 天前) @ 长安路

:-)

追加一问 有关真如

by 大树, Wednesday, March 08, 2023, 11:58 (496 天前) @ 蹲断妄念

虽然我知道不能把 真如、法界、空性、佛性...看作都是一直在的、常、一、不变,但一般讲到这些的时候,又会说凡夫怎么割裂也不离真如、空性...,这就很容易理解成都是一直在的,而如果说凡夫不修,则空性不显,那么又容易把空性当成了有为法。

这个地方,我知道把 真如、法界、空性、佛性 当成一个什么东西来看肯定是错的,但涉及到有为法、无为法(真如无为)的问题,我觉得认知得又不够清晰,请教在知见上应如何贯通?

真如空性之类

by 蹲断妄念, Wednesday, March 08, 2023, 13:08 (496 天前) @ 大树

法,也就是事物, 是显现的, 没显现的谈不上。 法断不开外缘、不独立, 龙树总结为“因缘所生法,我说既是空。。。”。 空,是就法上说。 法都没显现的时候,说不到。 空性,就有普遍意义,哪个法都是空。 人由理而及当人现观, 就变成了法的“即空即有”,这是行般若波罗蜜多。 这是现观的、实作的、操练的。 没这么操练, 或操练的不是这理儿,空性就没显现。 盯一个法,也不行,要任一法, 但有显现,皆如是。色即空、空即色,“受想行识,亦复如是”。
我们不缺法,缺空性。 补上了就真如了。

真如空性之类 能归为法否?

by 大树, Wednesday, March 08, 2023, 20:26 (495 天前) @ 蹲断妄念

对空性及现观空性,师兄已讲得很清晰,而对于法,我仍有如题疑问

能否这么理解,真如、空性、佛性之类,不能归为一般意义上的法,也就是有为法,但既然表达了,又不能说完全不是法,所以就归为 无为法。

但如果佛性不能说是法,那应如何理解“一切众生皆有佛性”的“有”字?

空性真如佛性

by 蹲断妄念, Wednesday, March 08, 2023, 20:58 (495 天前) @ 大树

能听闻、理解、体会、觉知。。至离言思现观,持至自证解脱,乃至慈悲喜舍心行及行为,有情众生尤其是人,有这个能力,开发不够。佛说众生有,我们虽不能全证,可部分直证,无需推理论证,直证。如眼前现物、如有一苹果,可拿起它。。这能力有,没有为什么,就是有。

专注于当下、显现

by 蹲断妄念, Friday, March 10, 2023, 20:22 (493 天前) @ 蹲断妄念

能怎样怎样,是用,不是体,己经显现了的。去论证这能力这显现怎么来的,这个论证过程就己经在运用这能力这显现了,论证结果不论是什么,都己经承认并用上它了。所以显现为先,推出什么,也比显现薄弱。
显现就是觉知。显觉二分,就己成“觉明为咎”了。二分之下,推论觉或明的来历,整出的什么都不对了。不墮觉明二分的病,动用能力,由显推隐,暂时无病。但如果将推及出的什么定为超越显的“根本”,则排序出错,颠倒了。离了显现(觉知),让解脱道菩萨道现实生活去依赖由显推理出的未显的什么,绕远了。

汗!还是顽疾复发...

by 大树, Wednesday, March 08, 2023, 20:58 (495 天前) @ 蹲断妄念

感谢师兄的厘清,我还是犯了试图在思维层面把“体”认识清楚的毛病,而这样的企图就必定导致只能把“体”放在所的位置来理解,即使思维上知道“体”非能非所,也依然落了常见。就像师兄说的,思维就是显现、就是“用”,试图通过“用”的推论去认识“体”,属于头上安头。

可见,总试图去找、去抓“真的”或“体”,是我在修行中的能所习气使然,实际上,我始终要做的恰恰是不断的排除错的...

您不孤单,我们都有这个思维习惯

by 蹲断妄念, Sunday, March 12, 2023, 10:39 (492 天前) @ 大树

由显推出隐、因、体等, 就觉得隐的因的体的,更高深更神秘更了得。。因为它“生出了"(缘起)眼皮下这看的见的、不神秘的、不高深的。。。
推论错误的情况先不管, 就算完全正确, 并且正确到因与果、隐与显、体与用, 虽有直觉有不直觉,但没有观念上的二分割裂。 在这情况下, 去找到、见到、觉知到因、体、隐吗? 这是多余的步骤。 现下是后续的因、是后续的隐、是后续的体。 我们只是想解脱,现下做对,趋向解脱就行了。 不需要先全知全能。
如果后续等不及,敖不起时间,可以这样理解:明里发力,暗处有波及,不需要见到。 人如牵线木偶,诸因于暗中(业力)控制人的行为,如牵线人。 要解脱就于明处发力,也只能于明处发力,直接反向拽散暗处的牵线人,摆脱束缚。 正确地发力就行,不需要先看到无穷尽的牵线人某甲某乙。 上手就打,不是先去找。 这个手法,古语叫“唤起机关木人问”。
不管怎么理解, 这里都没有全知全能上帝阿拉等的全大总的事。 不需要它们帮手, 也不需要它们等在那等我们投入进去。这类属于推论出错后衍生出来的“解脱法”。

正确发力

by 蹲断妄念, Sunday, March 12, 2023, 12:19 (492 天前) @ 蹲断妄念

不割裂、无能所,这要熏习一段。

不失能动,唤起木人。这又要一段。

木人线人,“彼彼证明,各各问答”。这无尽。。。

不需要先全知全能

by 大树, Friday, March 17, 2023, 18:47 (486 天前) @ 蹲断妄念

“ 我们只是想解脱,现下做对,趋向解脱就行了。 不需要先全知全能。”

这些天反复体会师兄所说,觉得此句最对治我的问题,再次感谢!

没体认到这三类心可不可以呢

by 长安路, Sunday, February 19, 2023, 11:28 (513 天前) @ 长安路

其实和走路一样,即便不知道自己先迈哪只脚,一样是可以走路的。
然而,毕竟左右脚有先后之别。于短跑运动员乃至其教练则确实是个现实问题。

大致如此。

大类上信行法行一直都有

by 蹲断妄念, Monday, February 20, 2023, 12:45 (512 天前) @ 长安路

信无疑能转心力而成行,方向力量另说。像各种法也是一样,直接转,但讲究不同的法,不是方向力量都好都有力。
哪类入行细化,都得讲方向与力量。尤其是增力,就得扛风,直接面对,眼前显现,有佛法那天就这样。依于不显的东西就差一层了。
依于显现乍看没有不现的那东西高深神密,毗婆舍那可以搞定,找出不依不现的、方向增力俱佳(极顺解脱)的方法。

再啰嗦两句吧

by 长安路, Monday, February 20, 2023, 16:22 (511 天前) @ 蹲断妄念
编辑 by 长安路, Monday, February 20, 2023, 16:37

“找出不依不现的、方向增力俱佳(极顺解脱)的方法。”----若不依不现,那就连鬼都找不出。更谈什么方法。

所以,一般人批评“悬设”这事,大都流于扛着红旗反红旗罢了。

呵呵。先就这样吧。

咱俩有一个得补补中文了

by 蹲断妄念, Monday, February 20, 2023, 16:27 (511 天前) @ 长安路

rt

顺便说一句

by 蹲断妄念, Monday, February 20, 2023, 16:54 (511 天前) @ 长安路

你那打着公案旗号塞进自性见的群还没解散,还在那唬人呢?差不多就得了,别到处招摇了。再接话踢你。