平步青霄:
如有对无成立，变也是对不变成立，这个是中午休息时想到水流发现的，观察水流的变动时我发现其实是我有不变的看法才看到水在流，如果没有对水流存有不变的观念，那我应该看不到水流@梯形@鱼－－－－－－嗯。应该说这是有意思的想法。楞严经里面指出了这种不变，这就是观河之见。而且，经文后面从这里入手，继续指出变与不变不可分离，再到后来就是见见之时，见非是见。。。

平步青霄:
诸可还者，自然非汝；不汝还者，非汝而谁。眼见还给眼神经，光明还给太阳，一切可还的都还了，剩下一个还不掉的，无处还的，那个不是“你”又是谁啊？－－－－－－－这个“你”像是中学几何证明过程中使用的辅助线，为推导结论而方便使用的。所以如来称之为第二月。如果以此为真实，仍然还成弄惊魂。。。不幸的时，不少人以此为终点。

王振东:
此比喻极具震撼力

横琴嘉木:
是，无我。

平步青霄:
不是现在才有这种误解，至少洞山大师时代就开始纠正了。。。嗟见今时学道流，千千万万认门头，恰似入京朝圣主，只到潼关便即休。

平步青霄:
我们凡夫基本是一边倒地陷在所上。

梯形:
佛时代也没少辨析这地方

平步青霄:
所以，如来开始导向能边（见）。这是从根上入手开始修，属于比较猛厉的修法。

平步青霄:
后面25圣谈修行方法，大抵分为在尘上修，在根上修，在识上修。。。一般来说，根上修极为猛厉。

平步青霄:
然而，要从根上入手，首先得明白根上怎么入手，而这是一个比较高的门槛。所以，经中也花了不少段落解释。

平步青霄:
所谓“寻根”不过一名称方便，实际修法里只是要将坚固的能所串习执着破坏，不可误解为要寻找到这个根。众生六处十八界里，六根是“能”六尘是“所”。若想将根寻到，即是要将根（能）放到尘（所）的位置上去，如此根既为尘（所）不复为根（能）。故知期望在心行上寻到任何一“根”都自相矛盾，不可能做到，为知见不清的表现。

平步青霄:
这是麻叔在其文中讲的一些根上修的内容。

平步青霄:
心闻无遮也属于根上修的方法。

平步青霄:
同时，对照楞严经里面，佛向阿难指出见在何处的经文，很有意思。佛是依靠阿难不能见佛之不见而发明见不是物。

平步青霄:
也就是说，见其实寻不到的，因为它不能被放在所的位置上来认识。

平步青霄:
但是，也不是没有见。因为如来最后说了，诸可还者，自然非汝；不汝还者，非汝而谁。

平步青霄:
所以，体会到根本身就需要行者心细。然后方可以在根上起修。

平步青霄:
要想多了解跟上起修，可以参考麻叔的一篇介绍。

平步青霄:
http://sanhuixuelin.net/契入空性的关键/

平步青霄:
文中谈到的毗婆舍那过程做得成功，就能了知见见之时，见非是见等等。

平步青霄:
心闻无遮是从意根上起修，对照于25中修法中的普贤章。

平步青霄:
普贤菩萨，即从座起，顶礼佛足，而白佛言：我已曾与恒沙如来为法王子。十方如来，教其弟子菩萨根者，修普贤行，从我立名。世尊。我用心闻，分别众生所有知见。若于他方恒沙界外，有一众生，心中发明普贤行者，我于尔时乘六牙象，分身百千，皆至其处。纵彼障深，未得见我。我与其人暗中摩顶，拥护安慰，令其成就。佛问圆通，我说本因，心闻发明，分别自在，斯为第一。

平步青霄:
文殊的评价是：心闻洞十方
生于大因力 初心不能入 云何获圆通

月光净华:
大因为何物

平步青霄:
善根福德因缘

平步青霄:
初心不能入－－－－比较难以学习

平步青霄:
意根上的事，任何方法都是要迟早面对的。

平步青霄:
只是向心闻无遮这样的方法一上来就直接面对。

月光净华:
我想普贤菩萨若有能闻则不能遍闻，若无能闻，则其心闻又是何物呢

平步青霄:
心闻洞十方，就是遍闻。

月光净华:
当闻之时有意识吗？

平步青霄:
有没有意识是两截话，关键是能不能被意识束缚。

月光净华:
若离我执，是否意识就能转为妙观察智，但阿罗汉无我执，是否也具此智

平步青霄:
意识和妙观察智不是一个东东，是用心方式的不同。

平步青霄:
人人都是可以妙观察的

平步青霄:
何况阿罗汉呢

月光净华:
妙观察智是怎么样的啊？

平步青霄:
不被意识束缚。

月光净华:
不被意识束缚，还是意识吗？很难想象没有意识的状态是什么样的。

平步青霄:
不被意识束缚，还是意识吗？－－－－－－不是有一句话，好像叫住转用不转体。。。嗨，说体让人觉得有东东。

平步青霄:
更有话说，还是旧时人，只是不行旧时路。

平步青霄:
知见立见，则无明本；知见无见，斯即涅槃

平步青霄:
知见无见－－－－－知见不属于有无。

平步青霄:
知无－－－－知无，和无知，可以有很大的区别。

平步青霄:
这点看肇论就知道。

平步青霄:
知见无见斯涅槃，有知无见－－－－呵呵，何尝不是有见无知呢？

平步青霄:
又何尝不是　知见无知见呢？