梯形  下午7:56
我说那个离苦，不仅是南传或北传的事，是佛法的基本思路，哪传都有。但南北传都有模糊它的情况，不奇怪。

梯形  下午7:58
细究，在哪传都找得到整套的东西，甚至哪派哪宗都应该有，我反了解少数宗派，都有

梯形  下午7:59
但在实际做法上，理论上，能够强力集中在这地方的真是少见。

梯形  下午8:01
理论并不是越多越细，或越少，就越好。离苦并不仅仅是理论

梯形  下午8:02
适量精到的理论更重要

梯形  下午8:02
今诠是个范例

梯形  下午8:05
适量，不同时代当也不同。或可认为当初那些体系在当时都是适量的合理的，但到今天，不一定了，我是这感觉，代表我自己

finder  下午8:07
很能抓住要害[强]

finder  下午8:09
各有利弊，学好自己所学就好了。

泠波(演慧)  下午8:09
理论辨别最忌沦为口头禅，如果与解脱成佛无关反而虚耗时间

泠波(演慧)  下午8:10
所以，同意适量实用主义

梯形  下午8:11
这里研究今诠，就争取吃透，再与看别的成套的东西，便可见谁都不少什么，精粗善巧的不同而己

梯形  下午9:35
苦或烦恼谁都有体会，割裂与观待辩析的是苦的来龙去脉，透澈了解苦之来龙去脉及对策即智慧，不清楚苦之广大无边及对策，慈与悲就无从说起。换个角度提悲智，只是要说明我们在干什么，不是否定别的角度的说法不好。

finder  下午9:40
苦和烦恼还是不一样

梯形  下午9:40
缘起理论，当佛教说明问题的入手，方便观察体会，流弊较小，但也不是无懈可击，也不能强求什么是无懈可击的。我认为这个基调是佛陀制定的。

finder  下午9:41
知苦不容易

梯形  下午9:43
@finder 你可把理论分得更佃，再细，再再细，只要它支持解析苦或我的来龙去脉。但我从不觉得割得越多越易料理割裂。

finder  下午9:44
这个跟宗派的关系，没那么大

finder  下午9:44
基本是个共性的问题

finder  下午9:45
苦和烦恼的划分

finder  下午9:45
不仅仅是个理论问题

finder  下午9:49
苦和烦恼，里面有个用心的问题。

古慈  下午9:52
@梯形  有些话不太好说

古慈  下午9:52
麻叔曾说我目的性不强

古慈  下午9:52
我没有你那种苦海无边 离苦的想法和感觉

古慈  下午9:52
一是越来越怕了 二是越来越无可奈何了

古慈  下午9:52
我现在感觉 大约有两点比较明显

古慈  下午9:52
我跟您感觉就不一样

梯形  下午9:53
我也怕也无奈

梯形  下午9:54
我也没那个强烈感觉

梯形  下午9:54
理论和实践脱节，我只会喊号子

finder  下午9:55
简单点说，佛陀有苦报。但没烦恼。苦不等于烦恼。如果需要，有机会可以仔细讨论

梯形  下午9:56
我做一事，希望清楚自己在干啥，多疑

梯形  下午9:57
@finder 好，有空再说。我甚至苦和烦恼都不用，只看自己闹心不，舒服不舒服。比较感性。

梯形  下午10:02
高大全的追求，我也是口头反对，行为支持的嘛

finder  下午10:02
要点很准，是因为自己知道现行局限。但这局限，其实也是割裂出来的，也不真。

finder  下午10:03
烦恼和苦，也不出这个道理

梯形  下午10:04
@finder 真知道局限了，还局限吗？ [表情]

梯形  下午10:05
局限或割烈不就是还有不知还的嘛

文理兼修  下午10:06
烦恼和苦，对理科生没啥可说的。刚刚玩过脉冲响应函数和卷积嘛。

大象  下午10:09
解脱的目标不是消除苦受。

古慈  下午10:09
我更多时候是越深入 越觉得害怕和无奈

古慈  下午10:10
所以 我比较注重三观的转变

梯形  下午10:11
@古慈 哥深，我一贯怕死，不深入也怕

古慈  下午10:11
@梯形  怕死 怕因果

古慈  下午10:14
@梯形  许多时候觉得真去做所谓菩萨的话 很累的

梯形  下午10:16
目标吧，大乘。我不喊两句，你都要把我归大乘外了@古慈 

古慈  下午10:17
@梯形  所以有时候想 这世界就这样子 忍着吧 好死不如奈活着

古慈  下午10:17
关键似乎没办法躲啊

古慈  下午10:17
比如阿罗汉

古慈  下午10:18
好像躲得也不成功

大象  下午10:19
还是那句话，解脱的目标不是消除苦受。

文理兼修  下午10:20
@大象  苦受不是who能说了算的

梯形  下午10:20
躲的内容还是不同吧。整明白它，还是和整明白割裂一样

文理兼修  下午10:20
能自主的，是不随生烦恼

梯形  下午10:22
目标还是离苦，方式是改观。

大象  下午10:22
能自主的，是不随生烦恼-------实证无我，则无五毒，无烦恼

梯形  下午10:22
我就认个离苦，我苦

梯形  下午10:24
不苦的去改观，但我需要离苦

大象  下午10:26
所以，finder说分清苦与烦恼的关系，是必要的。

路  下午10:29
所以，finder说分清苦与烦恼的关系，是必要的。-----这个苦指的是觉受，烦恼是执着吧，我的理解。

古慈  下午10:30
@梯形  怕死 可还得死

古慈  下午10:30
怕因果 躲不掉

古慈  下午10:31
想改变什么 想做点什么 无能 无力

梯形  下午10:32
不由自主

鱼  下午10:32
南传或说阿含，就反复思维或禅观苦空无常。生的苦，可能我们能记起的不多，但虽年龄增长，老和病的苦是越发强烈的。然后就是怕死，怕在轮回中孤独漂流。[撇嘴]

古慈  下午10:32
@梯形  自主极为有限

梯形  下午10:33
@古慈 赞同，但够解脱用的

王振东  下午10:35
所以，finder说分清苦与烦恼的关系，是必要的。-----这个苦指的是觉受，烦恼是执着吧，我的理解。@路 我的理解，烦恼是在受的基础上加了一个动作-贪著或排斥，喜欢的贪著抓取，厌恶的排斥，这个动作是不假思索刹那间相续的

文理兼修  下午10:37
@王振东 最后一句偏想象吧

古慈  下午10:37
@文理兼修  解脱什么呢？

文理兼修  下午10:38
解脱你自己的能力。

finder  下午10:39
所以，finder说分清苦与烦恼的关系，是必要的。-----这个苦指的是觉受，烦恼是执着吧，我的理解。～～～～～前几天讨论过五蕴非我，不异我，不相在

finder  下午10:39
你这等于是又犯受非我

大象  下午10:40
解脱------对于我想象中的，就是清醒，不增不减。

finder  下午10:41
离受别有执着

文理兼修  下午10:42
@大象 清醒是种能力，培养出来的。另，不增不减，与培养出来不矛盾

路  下午10:44
@守护贤劫 我是说觉受是苦，四念处里的观受是苦

泠波(演慧)  下午10:47
我看《西藏生死书》第一次对死亡充满渴望，当然只限于看的过程

泠波(演慧)  下午10:48
或者怕死是不舍俗世，应该不会吧

古慈  下午10:48
我也有这样的经历

古慈  下午10:48
不过 说实话 万一他骗人呢？

泠波(演慧)  下午10:49
死亡是神圣的，沒喊号

古慈  下午10:49
万一我能力达不到他说的呢？

大象  下午10:50
老古，我想来想去，还是想不清楚，为什么其名尚无，何况其实。

泠波(演慧)  下午10:52
对佛经所言没信心是福报不足的表现，解脱也是因缘法

梯形  下午10:52
@泠波(演慧) 可是疑，包括佛经。佛让证，就是说证了信

鱼  下午10:53
今天看一个很奇怪的说法 @大象 ，说 极乐莲障就如地狱。

大象  下午10:53
呵，我知道了，无此因缘，就根本谈不上。并不是其名既无，而是根本谈不

梯形  下午10:55
上来就信，信的不是佛经，是你对佛经的理解，可能不准

古慈  下午10:56
创巴说过 修行是无目标之旅

二麻子  下午10:56
谈不上－－无此因缘－－无此名。。。。等价。。。怎么才知道？

二麻子  下午10:57
大象，这事我在闽南上课的时候讲了很多次呀

大象  下午10:57
是的。麻叔，但我钻了牛角尖。

古慈  下午10:58
现在才隐约感到 原来他也怕 也无可奈何

这话 我震感了许久

大象  下午10:58
这个地方就是，这西方世界的菩萨不是老出差做好事吗？怎么会没因缘闻恶事呢？

想那儿去了，呵呵。

泠波(演慧)  下午10:59
早晚都成佛要等待还是积极？

Ryan 魏雨  下午10:59
@泠波(演慧) 求道者应该表现的是积极相吧

梯形  下午11:00
@泠波(演慧) 不怕多轮几劫，可等待

泠波(演慧)  下午11:00
度众生要不要等？

梯形  下午11:02
@泠波(演慧) 不在乎众生的，不是都在等呢嘛

泠波(演慧)  下午11:03
师兄在乎众生解脱吗？@梯形 

泠波(演慧)  下午11:05
难忍且忍难行且行才是大乘菩萨

梯形  下午11:05
@泠波(演慧) 在乎，众生不解脱，在众生中自己的日子也不会太好过

泠波(演慧)  下午11:06
发心为众生解脱才是真正考量

师师  下午11:07
我对这个轮回的难忍并不来自于三恶道---那离我很远没有切身感受，当我一想到下辈子还要从头上学、青春期、高考、学高数物理方程卷积什么的，我就生起了强烈的出离心，强烈。不是玩笑

泠波(演慧)  下午11:07
发愿为众生要成佛的才步入大乘

泠波(演慧)  下午11:08
看到那些被杀的生命那些灾祸中的人，没有感触吗？

古慈  下午11:09
@泠波(演慧)  众生是割裂出来的

古慈  下午11:09
不成实

古慈  下午11:09
实无有众生可渡

鱼  下午11:10
@大象 说， 这个地方就是，这西方世界的菩萨不是老出差做好事吗？怎么会没因缘闻恶事呢？——这话得问麻叔。我个人理解经中那句一定是有语境范畴的。

泠波(演慧)  下午11:10
实无众生可度，不是没有众生可度

古慈  下午11:11
@泠波(演慧)  他们得自度

古慈  下午11:11
假设有的话

大象  下午11:11
自己与众生，就如一个场与万千场一样，就象一珠映万珠一样，哪分得清。这个边界根本不存在的。

古慈  下午11:11
你代替不了的