常如  上午10:43
现代科学对社会生活的影响是逐步浸入的，估计现在很多日常经验，在未来会被称为古典经验。

二麻子  上午10:49
是。现代观念的粒子，有大小，不可分割，那不是有自性了？

大象  上午10:55
弱弱地问一句，这大小和不可分割应当不是常人的共许理解的那样吧？

二麻子  上午10:56
@象 完全不是。。。。

二麻子  上午10:56
物理上，没有个无穷锋利的刀子可以分割一切。。。。

二麻子  上午10:57
所谓分割，最多就是打碎。。。

二麻子  上午10:57
对于一个粒子，物理上唯一有效的打碎方法，是用另一个高能粒子去碰撞。。。。

二麻子  上午10:57
比如，用一个高能的光子。。。

大象  上午10:58
就是子平说的，越微观，观测所需要的能量作用要求越高。

二麻子  上午10:58
如果你真的这样去做，比如，目标是一个电子。。。。。为了简单而不影响表述，就说电子被固定在一个位置，我们用光子去打。。。。。

二麻子  上午10:59
如果，被打的是宏观物体，或者说，古典概念的物体。你就两个结果，打中和没打中。

二麻子  上午11:00
打中就有相互作用，打不中就没有。或许，物体边缘有一点细微的模糊，绝对可以忽略。

二麻子  上午11:01
但如果你打电子，结果就怪了。你统计打中打不中的结果，发现是个概率。。。。

二麻子  上午11:02
瞄得不准离得远，发生相互作用的概率就小，很远就几乎是零。但你瞄得再准，这里也没有一定会发生作用的地方！

二麻子  上午11:03
这个概论分布是有大小的。嘿嘿。。。不是一个没大小的点。。。从这个意义上来说，电子有大小。

二麻子  上午11:03
但是，但是的但是，这玩意是概率的。。。。不是我们以为的实在的。

二麻子  上午11:03
所以，象团云，概率的模糊的云。

二麻子  上午11:04
所以，在这个尺度上，物质的实体是模糊化云雾化的，相互作用发生了的话，是量子化的。

大象  上午11:04
自己理解是在一定条件下，具有一定确定性规率的不确定事件。

师师  上午11:07
@二麻子 麻叔虐到这，工科生表示明白了，可以去虐其他工科生了。[胜利]

二麻子  上午11:08
哇噻。我这是用个类比的方式不太准确地表述了一下意思。。。。

二麻子  上午11:09
粒子就算有大小，也是空间上是概率雾化的。。。。没法用古典实体概念

二麻子  上午11:10
时间虽然没有细微下限，但小到一定程度就模糊化了，近期的结果是，连因果关系都不是过去以为的那个样子。不过这个问题俺也没真明白，想明白得问 @草民。

二麻子  上午11:13
草民 那是真懂，不是外行的相似懂。

常如  上午11:19
@鱼 哈哈，草民的科普起点是有点高

鱼  上午11:22
[从某吓唬文科生的科普文扯出去 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NTkwNDAyNw==&mid=200696621&idx=1&sn=5e146ba5cbf24874b095232c48c07cac&scene=1#rd]

平步青霄  上午11:28
@古慈 科学对我们来说已经成了谈资。

二麻子  上午11:29
对。。。这个谈资大大影响了我们认识事物的方式方法。

二麻子  上午11:30
谈资发挥了超级巨大的歪楼能力。。。。。。

大象  上午11:32
科学在佛法与日常经验之间，建立起了理解和瓦解冲突的桥梁。

古慈  上午11:32
看不太懂（指《从某吓唬文科生的科普文扯出去》）

古慈  上午11:32
最后那一段他太简略了

二麻子  上午11:34
那个地方其实近期有两个事。都是草民介绍的。。。

二麻子  上午11:34
那介绍里说的是一个。。。。还有一个，是个近期的实验。实验的目标是

二麻子  上午11:35
测不准原理的测不准里面，有多少是测量系统误差引起，有多少是被测目标本身内在的无法确定因素造成。。。。

二麻子  上午11:36
换句话说，前半部分，误差引起的不确定，是属于古典统计里的不确定。假如有个全知全能的上帝可以无误差，那么这部分不确定性就可以消除。

二麻子  上午11:37
如果不确定性都是误差造成的，那么，不管有没有上帝，如果有上帝的话，他确实可以知道一切现在与将来。。。。。。[哈欠]

二麻子  上午11:38
那个实验涉及极端巧妙，居然能分出不确定性里，两部分的贡献各有多少。

二麻子  上午11:39
结果是，被测量物体就是有内在的不确定性，这个不确定性不是零！！！！那就是说，就算是有上帝知道现在的一切，那么他也无法完全预报以后的事。

古慈
我学过测量 有系统误差和随机误差之说

二麻子  上午11:40
你说的是，系统的随机误差，不是被测量量本身的不确定性！

文理兼修  上午11:40
不就是老古喜欢的那句话：法界是活的

二麻子  上午11:40
这个实验的结果，对宗教来说，其实是非常具有颠覆性意义。

二麻子  上午11:41
几乎可以颠覆一切 全知全能的一神教。。。。。但对佛教完全没有负面影响。

二麻子  上午11:43
所以，现代科学实际上非常非常地反邪教，反外道。。。。。

二麻子  上午11:43
可惜我们佛教教内认识到这点的人，不多。

许云  上午11:46
所以这个群的建立极其有意义，MP一下群主[调皮]

大象  上午11:46
从本质上，这个实验就是证明了法界无有绝对独立的局部。

古慈  上午11:46
@二麻子  割裂观待的科学性就明显有优势了

古慈  上午11:47
你没法把被测量量规定死

古慈  上午11:52
@大象  反科学的也不是没话说 他会告诉你 科学结论会随科学继续进展而进展的 哈哈

二麻子  上午11:53
这也是不懂科学的人 听来附会的东西。比如，牛顿力学被相对论推翻了。。。。

二麻子  上午11:53
真推翻了？

二麻子  上午11:54
没这事。。经典力学是相对论的低速近似。

二麻子  上午11:54
近似得非常非常准

古慈  上午11:55
人们总相信无条件的普适结论

大象  上午11:55
但，条件方程式也隐含了无条件。

大象  上午11:56
事实是这个方程的条件是封闭不了的。

大象  上午11:57
直到触及科学的边界——能所对立

大象  上午11:57
逻辑边界

大象  上午11:58
而且科学家还有一个好处

古慈  上午11:59
@大象  比如宇宙 似乎是没有边界但是又没有外面的

大象  下午12:00
对于我这样的脑残都知道的，科学家在相反事实面前坚守过去理论的执著会比我们少很多。我们是容易视而不见的。

大象  下午12:00
选择性忽略。

古慈  下午12:01
@大象  其实应该是有边界却没有外边

大象  下午12:02
难想象是因为把边界给僵化了。

大象  下午12:02
就象把大小给僵化一样。

大象  下午12:05
在不确定中寻找确定，否则不安，这算是一种痴了。

大象  下午12:05
但不确定并不排斥确定

二麻子  下午12:06
不过我觉得我们这两天， 虐脑部分太多，本身挺歪楼的。

大象  下午12:08
曲线救国，呵呵。

文理兼修  下午12:27
嘻嘻。以后不虐脑，直接虐心