泠波(演慧) 下午4:46
这公案和南泉斩猫案相似吗？

finder 下午5:03
眼耳鼻舌身，何处不道得？

finder 下午5:08
南泉斩猫，为诱众人出意识揪缠。赵州倒退，正是本是同根何必强去认亲疏。

finder 下午5:39
一个劲的说，公案要把人拉到当前心行流注

finder 下午5:40
但你偏要去回忆过去讲过的道理，然后把它对应到公案的片言只语。

finder 下午5:42
等与别人要给你看什么，你先说，等下，我先找片叶子盖住眼，然后我再看。

finder 下午5:51
这个当前心行流注的意思，是指在思维层面，去思考公案，已经陷于把对象当所的习惯，而不自知。

finder 下午5:57
思维过去的道理，那道理本身对应的识之后滚大的部分。而突破的机会，在与你现在现行的思维模式。

finder 下午5:59
当然，思维过去不是不可以，但重点不在过去的道理。

王振东 下午6:42
联想到以前的讨论，
因为从凡夫角度来看的话，如果凡夫比较明白，会发现12支过程里，视角是改变了的。名色支前，基本是讲心的动态，而名色支后，基本是在在讲心境如何。这个心的现行流注重点应当指名色支前吧

finder 下午7:11
所谓静态，那是因为识支之后，我们以为越来越能描述了@王振东

finder 下午7:12
识支前的名色支，我以为是到不了的。

finder 下午7:14
比如看东西时，以为有个东西，但还不知道是什么。这里接近识的现量境。

文理兼修 下午7:17
方向还是比分辨率要重要。

finder 下午7:19
如果方向问题不解决，顶多能到识支。

王振东 下午7:19
还是指无我方向

finder 下午7:20
识支往下，不仅仅是心粗细的问题

王振东 下午7:20
嗯，还有呢？不只粗细问题，看来是导向了

finder 下午7:21
心的方向性，不是在某个分辨率下，就不存在了

文理兼修 下午7:23
心的方向性，不是在某个分辨率下，就不存在了---是啊。识支前的名色，这说法特别有意思

finder 下午7:28
名色的意思是:你看不到

finder 下午7:29
如果你看到了，哪怕什么都不是，那已经到了识。

许云 下午7:31
挺绕……

文理兼修 下午7:32
finder兄的意思是，问题总比观察到的现状深。

文理兼修 下午7:33
所以，表面文章不较几个子。

王振东 下午7:33
识支前的名色，finder兄给详解一下吧

文理兼修 下午7:34
方向把定，才是行人根本。

文理兼修 下午7:36
不持无我见处，那就只好 see you later

许云 下午7:36
@finder 识支前的名色支，我以为是到不了的。————呵呵， 识支前的名色支，这……

finder 下午7:36
文理总结的好，哈

古慈 下午7:36
看不懂

古慈 下午7:37
而且 我与许云有同样的疑问

文理兼修 下午7:38
@古慈 @许云 前面，我冒昧替finder解释了一下

文理兼修 下午7:39
基于猜测

文理兼修 下午7:50
@元之慧•陈 当然不是总看不到。finder说的是某识前之名色，当然是特定的识所不及。

文理兼修 下午7:51
但12缘起，是个比较级结构。

文理兼修 下午7:52
所以，曾经看不到不等于看不到。

文理兼修 下午7:52
识前之名色，同理可解。

元之慧•陈 下午7:53
@文理兼修 特定的识所不及，类似眼不自见？

文理兼修 下午7:54
@元之慧•陈 对。。但只是一时之事。

元之慧•陈 下午7:55
@文理兼修 哦，知道了。那不就是无我的事儿了吗？

文理兼修 下午7:56
@元之慧•陈 是啊。这儿可以明白，能识之实相就是无我。

元之慧•陈 下午7:57
不过太拧巴，人家不一定懂

文理兼修 下午7:59
拧巴，是finder的语言基本功太差。

文理兼修 下午7:59
今天心情好，替他当当盾牌。

finder 下午8:03
@文理兼修 我确认下，凡夫及识而返的识，对应于十二因缘中的无明之后的那个识？

文理兼修 下午8:04
@finder 是

王振东 下午8:05
凡夫及识而返的识，听起来咋那么别扭呢

文理兼修 下午8:07
@finder 到了识支，没法印还是不成。

文理兼修 下午8:08
识支，描述起来应该很好听。

许云 下午8:14
夹生

finder 下午8:19
算是抓住名相的问题了[强]@许云

finder 下午8:19
我理解的及识而返，不严格对应识支。

文理兼修 下午8:25
嘻嘻。以后不帮你啦@finder

文理兼修 下午8:27
看老兄能糊涂到啥时候

finder 下午8:27
对我扔了多少砖头的人才会这么说

finder 下午9:12
查了一通，阿含有齐识而还的说法

finder 下午9:13
但不是说凡夫，而是将十二支或者十支划分的问题

finder 下午9:14
凡夫及识而还的这种说法，查到的是识缘名色，名色缘识

finder 下午9:16
有解最后一个识指凡夫的意识。前一个指更深层的意识。

finder 下午9:18
理解成互缘缠绕的意思

finder 下午9:20
@许云 @古慈 多谢 @文理兼修 假装帮忙

finder 下午9:21
不过还是没搞清楚凡夫及识而还的出处。

梯形 下午10:02
凡夫不切不割裂就不会玩了，及识就到头了

梯形 下午10:03
会玩的换别的名，不叫凡夫