存默 23:21

如果生命的出现是因为物质演化的越来越复杂而导致的，难道在生命出现之前，是否可以认为有独立于意识存在的物质？此时又当如何理解心外无物？

泠波(演慧) 23:22

独立于意识之外也谈不到物质了吧

平步青霄 23:23

僧问。如何是尘劫来事。师云。尽在于今。

平步青霄 23:23

@存默 

泠波(演慧) 23:25

远古杂陈钩招至今，所以麻叔说……穿针引线？

存默 23:29

这里困惑好久了…如麻叔所言，尘劫前又理化反应但该没进化出生命，没生命也谈不上意识或能知吧…于今有能知所知，这还是无中生有啊…除非说再生命出现只是便又能知，生命不是能的唯一载体？

泠波(演慧) 23:31

那个不是重点，在讲本具

泠波(演慧) 23:32

表达因缘合和具足某种条件的可能性

存默 23:33

确实不是重点，但感觉也绕不过去啊…

泠波(演慧) 23:34

尘劫来事

泠波(演慧) 23:34

粘了

存默 23:36

确实粘了，所以不是重点…但在俗谛上确实没圆过去…不能一圆不过去就说黏了啊…

二麻子 23:37

认知与存在。是一对割裂出来的不自洽。

二麻子 23:37

我们讲的存在，其实离不开认知。但我们观念中的存在，似乎独立于认知。

二麻子 23:37

所以，一定有不自洽的地方。

二麻子 23:38

对痕迹的观察，借住推断，我们认知“历史”。

二麻子 23:38

借助推断

二麻子 23:38

然后，认为，历史是独立于我们的“存在”。对吧

二麻子 23:39

这个悖论，只说明我们的认知方式有问题。

泠波(演慧) 23:40

是的，脱离于思维的推断只是人为臆测，谈不上存在不存在

平步青霄 23:42

是否可以认为有独立于意识存在的物质？此时又当如何理解心外无物？————是否可以认为，这个认为就是心的参与。

二麻子 23:42

哈哈。。就是吗。

存默 23:45

如前所言，则意识无法认识意识存在前的物质现象…那么推论就是心闻有遮而不是心闻无遮啊，这个遮的起点就算以意识出现为分界了…

文理兼修 23:47

如前所言，则意识无法认识意识存在前的物质现象…~大脑乱了

平步青霄 23:49

如前所言，则意识无法认识意识存在前的物质现象…那么推论就是心闻有遮而不是心闻无遮啊，这个遮的起点就算以意识出现为分界了…————意识知不是心闻。

————— 2016-11-04 —————

存默 00:04

如前所言，则意识无法认识意识存在前的物质现象…那么推论就是心闻有遮而不是心闻无遮啊，这个遮的起点就算以意识出现为分界了…————意识知不是心闻。……………那这个心闻的心指佛性？成佛的可能性？所以此心无所谓是意识还是物质？

梯形 00:06

意识物质分得开吗

梯形 00:07

断几天水你就没意识了

平步青霄 00:07

那这个心闻的心指佛性？成佛的可能性？所以此心无所谓是意识还是物质？————心闻的意思就是不是意识了知。

平步青霄 00:09

而我们没法离开意识谈佛性，成佛的可能性，以及物质。

存默 00:09

先别说我断水的事…麻叔前面刚说，物化演化越来越复杂从而出现生命…此事当问取麻叔，不能对我搞双重标准啊@梯形 …

平步青霄 00:09

心闻的意思就是不仅仅是意识了知。

云飞月 00:15

存默的潜意识中还是认为有独立于意识的物质存在，所以觉得意识产生后，无法认识之前的物质，这就是典型的割裂意识与物质。

存默 00:15

而我们没法离开意识谈佛性，成佛的可能性，以及物质。………………那意识出现之前的情况就是不可知的，如此又如何能正遍知呢？此知摘不清意识，因而不遍有局限啊…

存默 00:17

存默的潜意识中还是认为有独立于意识的物质存在…………这个是麻叔前面开示的合理推论啊…

存默 00:18

实际情况呢，不过是物理化学作用形成高度复杂性，复杂性上再形成更高层的复杂性。。。如此不知道多少积累，最后，某个阶段形成细胞，才开始在地球上留下化石痕迹。。。。然后，继续复杂性演化，奥这回叫进化。。。。

平步青霄 00:21

而我们没法离开意识谈佛性，成佛的可能性，以及物质。………………那意识出现之前的情况就是不可知的，如此又如何能正遍知呢？————因为心闻无遮

平步青霄 00:42

实际情况呢，不过是物理化学作用形成高度复杂性，复杂性上再形成更高层的复杂性。。。如此不知道多少积累，最后，某个阶段形成细胞，才开始在地球上留下化石痕迹。。。。然后，继续复杂性演化，奥这回叫进化。。。。
…………………这段描述的过程在意识之前，又是什么的产物啊…