goodway 06:00

我再举一个例子看看行不行，比如在生物进化的过程中，会出现基因突变，突变之前，生物体是不知道突变后会出现什么状况的，而实际上大部分的突变体面临的是死亡，而只有少部分活下来了，这就是进化。进化之前，那些生命知道会死，还是会活呢？他们并不知道，进行怎样的突变，只是他们的选择而已。

平步青霄 06:13

你这种认识方式其实是你的一个选择。@goodway 可能是一个不错的选择，但是还是一个选择。你选择了“只是他们的选择而已“。

平步青霄 06:14

就一般语言来说，他们可能是被选择。这是一般语言的选择。

平步青霄 06:15

比如说，我很难明确选择怎样突变。

平步青霄 06:15

当然，因为没有上帝来做这个选择，所以只好说是他们自己的选择。

平步青霄 06:16

其实，可能事情就这么发生了，而不是谁的选择。

平步青霄 06:17

拟人化的表述，的确意味着一个选择者，也就是你说的自由意志。

平步青霄 06:20

追述自由意志这个词的来源，其实是一种学说的补丁。这种学说认为人是上帝创造的，而且人也是有原罪的。。。这说法的矛盾处是，既然我是被创造的，犯罪的不是我，是伟大的造物主。但是造物主是不允许被认为是不完美的。折衷的办法就是引进一个自由意志的概念。。。虽然你被造了，但是罪还是是你的，因为你有自由意志。

goodway 06:20

这确实首先是一个语言的问题，当我们说出选择的时候，基本暗指有一个主语、主体存在。

平步青霄 06:22

总之，时间久了，自由意志慢慢也进入了科学的讨论范围。不过，说老实话，科学从来就和上帝信仰有千丝万缕的联系，有时斗争，有时互证。

goodway 06:26

自由意志在哲学的范畴，应该是与宿命论相对应的。

goodway 06:28

宿命论是说我们现在、以后的一切都是完全由过去决定的，人的所谓意识也是完全决定了的，并没有什么选择可言。

中家 06:48

当我们谈存在的时候，我们以为我们在谈“存在”，但实际上，我谈的是一种认知，你可以说是对存在的认知。…………语言上的局限，认知没问题，一谈就落入言语中，片面了。所以我觉得语言只能点拨，不能全依赖。

二麻子 06:52

@中家 就是不谈， 也是从认知里构造存在。

梯形 07:05

任你选择什么，按缘起说都不是突然的，虽有选择之事实，理上仍可叫宿命。但我这是抠文字了，没大意思。

梯形 07:07

选择“选择不需理由”，goodway兄应有实际应用的需要

梯形 07:08

我觉得挺好，虽然乍看用普通佛理一判，跟断见似的

梯形 07:16

因需选择我亦赞同，否则选择是没意义的。佛法是否最好，只在可见范围内能是。可见范围是种界定。同样地，在发心是离苦，有此种需要时，才可安置出真理。一个限制中的人，不设此需，是没法想顺溜的。

梯形 07:18

二种不太一样的路。麻叔说过，结果一样，一个果断，一个折腾。因在折腾中，不能不说容易蒙在里头

平步青霄 08:09

自性见就是不知道，或是忽视了，这种存在是认知出来的，而以为本来就是这样的存在。

平步青霄 08:12

而能够产生这种错觉存在的认知方式也就是割裂。