孙小淳 10:53

@平步青霄 泰戈尔的原意是什么？先不论对不对。

平步青霄 11:17

@平步青霄 泰戈尔的原意是什么？先不论对不对。——————真理有两种表现，同与异。当表现出同的时候，一切现象的差别都消失了，称之为涅磐。当表现出异的时候，花样多端，称之为生死。

平步青霄 11:18

涅磐如同黑暗，生死如同白昼。

平步青霄 11:19

是不是他的原意我不知道，这是我的解读。

孙小淳 11:19

是的。@平步青霄 

孙小淳 11:22

在黑暗中，一视若一体；在光亮中，一便视若众多。－－这是郑振铎的译文。@平步青霄 

孙小淳 11:23

译得也不是很好。[撇嘴]

平步青霄 11:23

很多年前，我一直被一个问题困惑。。。这就是一多的问题。这个问题是。。。

平步青霄 11:24

我每天出门到底是开得一辆轿车，还是开的一个发动机加四个轮子。

平步青霄 11:24

这事不能往下追究，虽然看上去很简单的问题。

平步青霄 11:25

这就是有名的一多缘起。

平步青霄 11:27

我们有一个坚固的实体形象对应于一个名字。

孙小淳 11:27

@平步青霄 禅语很深奥，是不是应该尽量用平易的语言表达？

平步青霄 11:28

我们这里的表达风格多种多样，因人而异。

平步青霄 11:28

禅门说话有禅门说话的目的，为了达到这个目的，他们选择最有效的方式。

平步青霄 11:29

多数人认为禅门说话很怪，所以自己听不懂。很少有人认为自己被什么局限住了，所以听不懂。

平步青霄 11:30

其实，禅门一般来说说话都是常用字。

平步青霄 11:30

所以，不是语言问题，而是思维问题。

孙小淳 11:30

@平步青霄 你讲的对。但是否努力沟通呢？

平步青霄 11:30

从一定意义上说，他也是有意这么说话的，目的是打破常规思维方式。

平步青霄 11:31

当然他可以讲究一般人的思维方式，那么他也达不到打破一般人思维方式的目的。

平步青霄 11:31

将就一般人

平步青霄 11:32

难就难在，他要用一般人的语言打破一般人的思维。

孙小淳 11:32

对的。

平步青霄 11:37

禅门槛高戒严．这也是佛教徒不兴盛的原因————我也没有见过比禅门更难的学问。

平步青霄 11:38

我也从来没有见过一本学问有禅门这样对于生命的意义。

平步青霄 11:43

决知此事要恭行，纸上得来终觉浅。。。这点跟科学是不一样的。

平步青霄 11:44

科学对于生命的外在改善可以很可观，但是内在改善不起根本作用。

孙小淳 11:44

科学也不容易啊。也是认识的方式。

平步青霄 11:44

你看伟大的科学家，时常像小孩一样争斗。

平步青霄 11:45

当然科学也不容易，但是相比而言，已经很容易了。

孙小淳 11:45

@平步青霄 这是科学的制度所需的。发现优先权

平步青霄 11:46

不错，科学是有不少制度鼓励科学进展。

二麻子 11:53

说实话，佛陀直传的教法，跟今天大众流行意义上的佛教，差别挺大的。

二麻子 11:53

比如，国内偏僻的庙里，有供猪头的。

二麻子 11:54

这跟佛陀讲的佛教，实在有点不大相似了。

二麻子 11:54

佛教破不了的迷思，是科学还没出现的时候。那时候，科学也破不了。

二麻子 11:55

但需要提醒的最重要一点，佛教跟科学有最大最大的一致性的地方是，都是无神论的！！！！！！

二麻子 11:56

整个社会，现在，有几个人知道佛教是无神论？

平步青霄 11:56

正是科学才让人类走出迷信————科学让人们走出贫困，至少到目前为止还是这样。

二麻子 11:56

说科学是无神论，多数人信。说佛教是无神论，有几个知道的？

鱼 11:57

现代科学，出现在西方时，与神学有一定关系。但在东方，起码佛教里，与神创没啥关系。

二麻子 11:57

@Anna 嘻嘻。就佛教团体来说，大概没有哪个团体能像这里那么支持科学。

孙小淳 11:57

佛陀是大哲学家

二麻子 11:58

@Anna 俺在教内对反智主义的批判，可能是最猛的了。嘿嘿。

平步青霄 11:58

科学是很好的东西，只要不要乱用。但是，科学不能解决人类内心的问题。

平步青霄 11:58

内心的深层问题，更一步修饰。

二麻子 11:59

科学将来能不能解决内心深层问题，目前我们没法预测。但至少目前还不行。

Anna 11:59

@平步青霄 我觉得还是一定程度上可以的。比如当你发现时空都不是固定不变的，必然会毁三观

Anna 11:59

脑神经科学有这个潜力

平步青霄 12:00

@平步青霄 我觉得还是一定程度上可以的。比如当你发现时空都不是固定不变的，必然会毁三观————我知道很多科学家其实跟我们一样，并没有因为科学而有实质改变。

二麻子 12:00

@Anna 目前的科学还没转过某个弯。。。

Anna 12:01

@平步青霄 那我又要问了 那么学佛的人有啥实质性的改变吗？也不见得。

二麻子 12:01

@Anna 这点上，孙教授的直觉比你好。孙教授注意到天人合一问题。。。。。

Anna 12:01

当然你要说那是学佛没学单位

Anna 12:01

可是，也一样可以说没实质改变的科学家也是科学没学到位嘛

平步青霄 12:02

@平步青霄 那我又要问了 那么学佛的人有啥实质性的改变吗？也不见得。———— 学佛就是为了实质性地改变。

Anna 12:02

@二麻子 你说的是意识与物质合一？

二麻子 12:02

@Anna 这就是没转弯的思维。。。

二麻子 12:02

不是合一，是本来不二。。。

平步青霄 12:02

@平步青霄 那我又要问了 那么学佛的人有啥实质性的改变吗？也不见得。———— 学佛就是为了实质性地改变。————所以也很难。

Anna 12:02

@二麻子 你说说看 哪个弯？

二麻子 12:03

能所对立。

Anna 12:03

@二麻子 你这是文字陷阱[呲牙]

二麻子 12:04

@Anna 嘻嘻。。。Anna，这不是陷阱，或者说，没转弯就觉得是陷阱。这跟禅师的话，不到位的人听上去就是无厘头一样。

Anna 12:06

@二麻子 我的意思是我本来也可以说本来不二 不一不异 只不过你本来用了“合一”二字 我也就沿用了你的字 然后你又反过来说不是合一而是本来不二 我觉得受陷害很正常吧[呲牙] 不服气

Anna 12:07

不就是要借鉴一下东方的整体论嘛

二麻子 12:09

@Anna 奥。你这意思呀。嘻嘻。。。从一般思维角度看，说不二和合一，其实概念上差不多的，不就是我跟宇宙，精神跟物质 成为一体吗。

二麻子 12:10

但如果针真的去修，去内观，去实证。然后。。。。。合一是不可能完成的任务。误人得很。

二麻子 12:10

@Anna 只是论论，那无所谓，反正只是沙盘模拟。

平步青霄 12:11

合一是有为。

平步青霄 12:11

不二是无为。

Anna 12:12

我很好奇 修成了的人 是什么体验

许云 12:12

不一，难开嘴

Anna 12:13

不二是什么体验？当然这是个笨问题

平步青霄 12:13

我很好奇 修成了的人 是什么体验————谁能回答你这个问题，谁就没有修成。

Anna 12:13

我就是看看都什么人回答[呲牙]

平步青霄 12:14

任何我们理解的意义上的体验就是二。

二麻子 12:14

@Anna 我回答成吗

Anna 12:14

@二麻子 你是共军头头 你可以说

二麻子 12:14

我说完了。

二麻子 12:15

仰山当年骗人的手段又用一次，@Anna 上当了吧。

Anna 12:16

我是因为太善良

Anna 12:17

善良的人犯错误 大家都会原谅

二麻子 12:17

@Anna [玫瑰][凋谢]哈哈。

Anna 12:17

而你们这些聪明又狡猾的人 要受历史审判

抢什么呢 12:18

麻叔的花儿都谢啦[呲牙]