唐二牛 20:08
既然这是观割读者群，我觉得咱就还是围绕这本书来讨论。
我先提个思考题，抛砖一下，大家看看有没有兴趣，用观割的方式把这个问题割一割
过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得
为啥现在心不可得

会哭的小孩 20:16
不可截断？

唐二牛 20:18
观割里提供了挺多分析的角度

林浩 20:18
现在 是观待割裂 过去和未来而成立的，实际上找不到的？

唐二牛 20:22
明明有，为啥找不到
可以仔细翻翻观割，里面都讲了

会哭的小孩 20:30
群主还需要进一步的点拨，比如。。

唐二牛 20:31
比如我们的“有”是怎么建立的

会哭的小孩 20:32
无明缘起啊

唐二牛 20:33
比如我们过去、现在、未来，就是时间吧，这个连续性是怎么建立的，为什么不成立
大部分问题，导读里就都讲到了
从心行角度讲，后面解深密经的选读里也讲到了

圣普 20:40
@唐二牛 因为现在心，过去心，未来心都是心行的内容。[表情][表情][表情]
在心行的内容上求答案，终不可得，不求即歇。

wanderer 20:42
心不可得，心行还是观察感受得到的[擦汗]

圣普 20:44
观察感受得到的，恐怕又是心行的内容

wanderer 20:45
@唐二牛 因为现在心，过去心，未来心都是心行的内容——所以有矛盾

海雨天风 20:46
无明缘起啊~~~~~~~~这样的答案，如果换成自己观察到的体会，哪怕是否定的

wanderer 20:46
三心既不可得，你又表述是心行的内容@圣普

海雨天风 20:48
心不可得，如果成为观察的对象，就是得。

海雨天风 20:48
得到了“心不可得”

wanderer 20:51
不是心行但不离心行吧？

唐二牛 20:52
哪有不是心行的

wanderer 20:56
无情怎解？@唐二牛

唐二牛 20:56
不割裂就谈不到有，谈不到有，就谈不到得
所以还是要追割裂是怎么搞出来

wanderer 21:00
根本割裂怎么追？那么自然夲能

唐二牛 21:02
必须得追到根本割裂

海雨天风 21:18
根本割裂，和支分割裂，这个书里肯定有。

wanderer 21:19
有次我不慎溺水，速度太快，猝不及防，身体先于大脑反应，夲能在深氺中手脚慌张乱动（我不会游泳），就那短短1秒不到的时间。问：是处在怎样的割裂态？在大脑还未作出反应前
在这个想法出现前手脚已经慌张了，非常之本能

大象 21:22
紧张本身就是割裂呀

唐二牛 21:22
本能就是比思维快

wanderer 21:23
算根本割裂吗？

林浩 21:23
那也是次生割裂

唐二牛 21:25
根本割裂就是自他割裂。但这个自他，不是概念上的自他

唐二牛 21:25
比概念上的自他要细的多

海雨天风 21:26
根本割裂肯定是能所割裂，支分割裂也是。割裂就是。

林浩 21:28
我觉得根本割裂是细微到了每个细胞上

唐二牛 21:29
割裂不成实，是要超越自他二元，不是要控制每个细胞
也不是要去除所有本能

林浩 21:33
本能是一种串习是吧？

唐二牛 21:33
所有这些担心想像的背后，是不是还是一个我要控制一切的意愿？

wanderer 21:34
有。刚才我还想说昏沉就无法控制
心行

唐二牛 21:38
早已经不知支分了多少层了

梯形 21:45
@圣普 割裂前，以割裂（语言）表述，是这样的
非心非佛，非我不异我不相在，非有非无，八不。。。

圣普 21:51
基本上每个答案，都不是可得的，不是在所上的指向，只能做去了，所有的解释都是为了做

唐二牛 21:52
讨论基本上不是为了得到答案
答案没啥蛋用

圣普 21:53
@唐二牛 是的。。[呲牙]

梯形 21:58
可以想像，割裂前也不是死的，但不知怎么就蛄蛹出了割裂[呲牙]
由于觉知不及时，顺着再多咕蛹咕蛹，就越发扭曲了。

会哭的小孩 22:02
那么正见和止观的关系出来了吗？

梯形 22:03
扭曲也只是扭曲，与悬出去完全不觉知的悬设不同

桑吉朗姆 22:10
@初初学 你觉得正见和止观的关系是怎样的呢？或者说你认为要怎样操作？

会哭的小孩 22:11
哈哈，我前面说了，你没看，在此要赞一下牛哥的高度，虽然我没有全部弄懂

会哭的小孩 22:14
麻叔讲凡夫心的三个特征，然后有三类止观，就说明佛教的止观不止是操作，它是有正见作背景并指向正见的
大致是这两段，我没太懂

唐二牛 22:21
凡夫心的三个特质，这个知道吧

林浩 22:22
我理解的是我们现在说的正见是思维的，不是完全准确的，需要通过止观去校正

唐二牛 22:22
一是能所相，一是流动相，一是局部相
这是我们认识世界的基本方式
这个三个懂哇？

林浩 22:26
嗯[呲牙]

唐二牛 22:30
所以修止（方法、方便）也设计了三种方式，破坏这三种串习，然后，认识到这三种串习的虚妄，了悟了正见

会哭的小孩 22:31
是所缘的区别吗？

那吉 22:32
三止三观，比较详细的解说可以看这篇：禅定今说-现代在家居士的禅修途径 https://sanhuixuelin.net/2014/04/21/禅定今说-现代在家居士的禅修途径/

林浩 22:34
@初初学 对的，是所缘境小，大和无所止

唐二牛 22:35
解深密经选读里也讲到的
然后，正知、正念、正断，则是修止的通则
再然后，你主要会遇到昏沉和散乱……在这个心的训练过程中，就会有不断遇到我们习以为常的错见，错见不断纠正，禅修也不断深入

林浩 22:41
感谢师兄[表情]，我是才开始实修，还没啥实际体验[偷笑]

唐二牛 22:42
慢慢来，不着急
其实磨的还是正见

林浩 22:49
这里我不太明白，实修中，错见会本能的涌现出来是吧？

鱼 22:51
三心不可得。三时，过去现在未来，佛门有三类观点：一，过去现在未来，三时实有。二，过去未来非有，现在实有。三，过去未来现在，三时不实。

唐二牛 22:53
一定会遇到吧，各式各样的 @林浩

梯形 22:58
牛哥说得有条理[玫瑰]
表述直白清楚，当初我就靠这些清楚有条理的话往里钻
我喜欢麻叔牛哥讲的，用起来方便，我就是受益者

唐二牛 23:12
嘿一眨眼聊这么多。我就是一临时盯班的，胡乱说点常识。梯哥聊的都是真心真血，真经。