唐二牛 11:21
一位活佛说，当你看着一只手说，这是一只手，你就犯了三种错误。手是独立的，整体的，恒常的。
在观割里，总结为缘起四支
我觉的用这四支，我们的世界观基本就被颠覆了
特别是唯名有，就引入了主观性，也就和心行有了联接点
不能漏算自己了

海雨天风 11:31
一位活佛说，当你看着一只手说，这是一只手，你就犯了三种错误。手是独立的，整体的，恒常的----------------------这其实是一很好的一个入手点，这样的观察，不断的就在发生

唐二牛 11:32
有一位活佛跟我说，他的一个弟子，观想坛城，观想的特别好，特别完美，但就是自己进不去

观自在 11:37
一位活佛说，当你看着一只手说，这是一只手，你就犯了三种错误。手是独立的，整体的，恒常的。一一这话改为“一个人”好点
除非那是断手，否则现代人，一般不会对伸出的一只手视作是独立的，整体的，恒常的

唐二牛 11:40
其实心底是会的

二麻子 11:40
@观自在 这倒是未必。错有粗细。有些细的不一定很直接。这三个错，我的感觉，其中两个是几乎一定犯了的。
不用断手。。。一般会认为那手独立于我，而且是作为根本不需要提起的前提。会认为手属于“非我”这个整体。
恒常的，目前人类的认识方式，倒是不太会犯。

观自在 11:43
是的

二麻子 11:43
但虽然不恒常，却是在一定时间内持续存在的。
嘿嘿。哈哈。

唐二牛 11:45
哈哈，中观就一把锋利的刀，就看是不是肯在自己身上下手了

海雨天风 11:48
对自己下手，是很决绝的承担，很决绝的抉择。不需要道理将多深。
要说道理，就是割裂到底和我自己有什么关系。解脱不解脱，割裂不割裂，有什么关系。不认为自己有病，大夫的话，重了是不愿意听的

海雨天风 11:51
这个对自己下手，举个例子，有一位妈妈，要为自己的儿子捐肝，被拒绝了。因为脂肪肝，愣是每天15公里走步，半年，正常了，这就是对自己下手。她目标明确，决心也就明确。
所以我是觉得至少把割裂在自己身上的门道，观察观察，真的有触动，那样对自己下手，是义无反顾的

唐二牛 11:52
我现看看我坐的这间屋子，一切妥贴，东西都放在该放的地方，桌子上有电脑、杯子，墙边有书架，好象井然有序。其实这一切要是没有种种即成的“观念”，完全是乱七八糟。
就是乱七八糟的观念，让我们觉的一切好象井然有序似的

林浩 11:54
哦，这就是观对吧？原来是这样的，学习了。[呲牙]

唐二牛 11:58
哈哈，这还算不上观，就只是用中观来松动一下我们的“自性见”

海雨天风 11:58
即使是这样算不上观的松动，开始做起来，也是好的

观自在 12:39
这些是法理抉择

唐二牛 13:04
这些法理的思考和抉择，会解决很多认识上的错误，也会解决一部分烦恼，深入到一定程度，会尝到些许的解脱之味
关照心行到一定程度，这些法理会自动从心里涌现，得到到印证

林浩 09:16
@唐二牛 师兄，对法理的思考和抉择一般到无自性就可以结束了是吧？ 以手为例，我可以从"集用称名"来思维，我们称为手的概念下并不存在一个唯一不变的对象与之对应，再结合无自性的概念，手必须依赖外缘而存在，思维到这儿就结束了。

梯形 10:25
有这套观割，说起话来就是方便

唐二牛 10:27
@林浩 思维到这儿还没结束

海雨天风 10:29
这里可以稍微细的观察一下就可以发现，思维没结束，要不瞬间完蛋了
比如，这就完了？？这就结束了？、思维结束了？思维到底结束没有。。。。。。。。。。。

唐二牛 10:31
手只是个例子，我们当代人用事物、关系、意义编织的存在大网，都是无自性的
既便如此，仍然没有结束
这一切的建立，是唯名有，是名言共许
中观至此，就触及到主观性了

唐二牛 10:33
我们通常分析，都是在对象上分析
分析对象的无自性
但对象是如何的建立，是离不开我们的认识方式的，唯名有
存在是依我们的割裂才”有“
这样的思维分析，就指向了根本割裂，自他的割裂

桑吉朗姆 10:36
从思维“它是什么”转向思维“我是什么”

唐二牛 10:37
能所是配对出现的

林浩 10:40
哦，这样，感谢师兄了

唐二牛 10:41
到这儿才发现我们割裂的别扭之处，不割裂没法思维，思维就是割裂，嘿嘿
观割这本书就是关于这些问题的

唐二牛 10:44
慢慢来，佛法不是简单理解一下就完了，得在里面深深的活过

林浩 10:45
好的，[呲牙]

海雨天风 10:47
慢慢来，佛法不是简单理解一下就完了，得在里面深深的活过--------------[强][强][抱拳][抱拳]

海雨天风 10:48
一下子就明白了或者一下子就懂了，那就一下子要小心了。

林浩 10:52
所以还得师兄们都指导，以前我是把"能"和"所"分别来思维的，今天知道对"所"的分析最后必然导致到"能"上

桑吉朗姆 10:56
我觉得日常三问：“我是谁？我在哪？我在干嘛？”不能丢。而且反过来问：“谁是我？哪有我？什么制造我？”也很重要。

梯形 10:59
问号挺多，哈哈

林浩 11:00
但梯形师兄说过， 比如 “我是谁”这个问题，不是一个好问题，因为可以无限循环下去，比如 问“我是谁”这个问题的谁，这样找不到答案的

梯形 11:01
问完了，还是要解决。你又不以疑为修持手段，记那么多问干嘛。
林浩的分析方法最直接有效，面对它，攻下来。

唐二牛 11:03
真的实修，其实又不完全是这样。思维只是个辅助

桑吉朗姆 11:03
思维分析要说起来确实麻烦，很细，很多，很琐碎
而且思维是用来指导行动的。结合行动，任何事要做的时候，想想这些……

梯形 11:05
没那么复杂呀，与手都是一个方式嘛
手眼身法步，都这个方式
同一方式分析万法，万法即解脱；分析我、心，心、我即解脱。

桑吉朗姆 11:07
那你怎样做？

梯形 11:07
分析“分析”，分析也解脱。
椎击三要，直接整俩[呲牙]
观割四缘起就这么好使
初是分析，继之速析，继之机灵一下，继之。。没了。。。就那么回事儿，不用分析了
跟要出屋，站起来就朝门走，不冲墙去一样

梯形 11:12
林浩的方式，在破执拆屋这一步，好使
若同时消减无谓的兴趣更好
若再加修止，进一步制住没用的散乱随行，更快

唐二牛 11:14
思维是个纠正错误认识，和松动粗重我执的过程

梯形 11:15
若禅法高超，无所止。。。那就跑步进小康了

唐二牛 11:16
烦恼、执着比思维来的自然而然且快的多[呲牙]

林浩 11:17
是，都不用思维的[偷笑]

梯形 11:19
啥禅法也不用，一天机灵不了几下
定力上来了，时常机灵灵啊，哈哈
惺惺无妄，寂寂明亮

唐二牛 11:22
不过千万不要小看思维，一个错见的纠正，如果你的发心是利益一切众生，那它的好处就是无尽的
这种说法听着邪乎，高大上，吹牛逼，但大乘空性见真的就这么邪乎[呲牙]

林浩 11:25
哦，现在我每天念完心经，也会发心利益众生。但确实没啥体会

梯形 11:26
听牛哥讲比拆房高级的[表情]

海雨天风 11:41
哦，现在我每天念完心经，也会发心利益众生。但确实没啥体会。----------发心就好了，管他体会。
前几天麻叔说的，大约是只管努力，莫问前程。

林浩 11:43
嗯，也许以后自然就明白了[呲牙][表情]

唐二牛 11:43
是，你都不知道你是大款[呲牙]
我们还有一种傍大款的方式，叫随喜