竹叶青 15:22
分别的前提是由区别吗，人不能认识完全相同的东西，也不能认识完全不同的东西。能认识的前提是由差别，这样理解对吗

竹叶青 15:28
就是相同中有不同。

竹叶青 15:29
第二颂里面的不可公度和可公度

林浩 15:29
能认识的前提是由差别--- 还是能所对立的方式，不对哦。了别不需要什么前提的，是缘起聚集而成。就像观割里举例的，智能导弹的识别能力 不在硬件、不在软件、不在系统，但是依赖硬件、软件、系统及被识别对象

竹叶青 15:36
就是整体不可割裂，我们只在相同出割了一下。取了不同。[捂脸][捂脸][捂脸]我乱想的

那吉 15:38
@竹叶青 能认识的前提是由差别——不如说，能认识的前提是 认为 有差别。

那吉 15:39
至于“人不能认识完全相同的东西，也不能认识完全不同的东西。”这话不知在说什么[偷笑]

那吉 15:42
相同不同，还是相同里面有不同，这些都在其次。观割的重点在于，你要看看这个 认为，是怎么回事

竹叶青 15:45
@那吉 我说的意思是:认识必须要有个参考点，也就是现象之间的相同点，没有参考点的话，现象的认识不能发生，不然就不能说这是这，那是那，如男人和女人，同是人是个参考点。谁动谁静，必须有参考点，不然动静无意义。

竹叶青 15:46
所以我们对一个事物的认识。都是二元的排列组合。

那吉 15:51
没错，我们对事物的认识，都是通过参照进行的，但未必是一个点啦

那吉 15:55
有物和物的比对，像你说的男人和女人，其实一打眼功夫足够我们进行很多相同不同乃至更多的认定

竹叶青 15:57
就是单拿一个说，比对的前提必须有相同处才能比对。

那吉 15:58
单拿一个，嘻嘻

那吉 15:59
所谓“一个”，其实首先是“物”和“背景”的比对，如果要说前提的话，这前提恰恰是 区别 吧

竹叶青 16:01
区别就是:相同里面有不同。[捂脸][捂脸]

竹叶青 16:02
这种认识肯定不对，但是我感觉就是在相同处有不同才能引发我们所谓的认识。

竹叶青 16:03
如果完全相同，认识不了，若果完全不同，也认识不了。

那吉 16:04
怎么认识怎么感觉无所谓，其实是要观察，但是不要带着太多预设

竹叶青 16:04
就是完全相同，失去了对比性，完全不同，也失去了对比性。

那吉 16:04
完全是什么意思

竹叶青 16:08
如果处在白茫茫的一片雪里，（这里是完全相同），完全不同（我举不出来）。[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸]

那吉 16:10
听说。。。世上没有两片同样的雪花[偷笑]

竹叶青 16:10
这是对比后的结果

那吉 16:10
你可是当作前提的呀

元之慧 16:11
白=一片雪？ 完全相同的颜色，完全不同的白与雪？

竹叶青 16:12
我举个例子，一个东西长，一个东西短，短（这个相同处）必然包含在长里面。就说这个短，就是两者的相同处。没这个共同出，长短就无意义。

竹叶青 16:13
关公战秦琼，中间少了相同处，所以哪个厉害没结果[呲牙][呲牙][呲牙]

那吉 16:14
短在长里。。。短就是相同处。。。嘻嘻

那吉 16:14
这个先不管，反正长短都是相对而言

那吉 16:15
但是你刚刚在讲的是，完全相同 和 完全不同

那吉 16:15
在聊这个呀

竹叶青 16:15
就是举不出来[偷笑][偷笑][偷笑]

那吉 16:16
所以说啦，这种仔细一想就呵呵的东东，何必操心它啦

那吉 16:19
全同全异，70空性论里讲得很多。。。这是很古典很古典时代的人爱掰斥的

那吉 16:20
所以麻叔在导读里直接拎出来一次说清，类似这种极其古典的思考模式，我们现代人可以比较有效率地搞定，不用花费太多时间心力陷在里面

竹叶青 16:23
我想的是，全同全异，在我的认识之外。能认识是即同又异。[捂脸][捂脸][捂脸]

那吉 16:28
认识一个跟你自己全同的。。。你要能认识到就怪了[偷笑]

竹叶青 17:00
@那吉 我们说区别的时候，已经隐含了没区别的那部分，就是相同的部分。这样理解对不对[偷笑][偷笑]

观自在 17:05
用词的定义、所表示的范围、界限模糊、不明确，这样沟通很累

那吉 17:05
区别是实在话，是我们一直在干的事。“没区别的那部分”是什么东东？嘿嘿，若有那么个 部分，显然已经是比对之后了

观自在 17:06
我说这是 A，你说，这A包含了B、C、D……

观自在 17:06
你不能说这是A……

观自在 17:06
好吧，那只能不说了

那吉 17:09
@观自在 [偷笑]

竹叶青 17:28
@那吉 现象的”不同”是认识之后的倒推，而不是能认识的前提。这样对吗[跳跳][跳跳][跳跳][跳跳][跳跳]

无语魂 17:28
都是绝对平的镜子，照物相同。哈哈镜各个不同

竹叶青 17:28
@无语魂 那为什么镜子不把照物照成一样[捂脸][捂脸]

冷月 17:28
@无语魂 把哈哈镜先弄平，暂时说也没大毛病。

竹叶青 17:29
会照出森罗万象

那吉 17:31
@竹叶青 同跟不同都是倒推，也被当作进一步认识的基础。。我们的认识过程很动态

竹叶青 17:36
现在的错误想法就是:区别在前（先设），认识在后。所以才能认识。认识在前，区别在后（倒推出区别），但是森罗万象是认识的结果，还是在认识之前。

竹叶青 17:36
就是这样乱猜[捂脸][捂脸][捂脸]

那吉 17:42
其实就是有点太关注，所谓结果[偷笑]

那吉 17:43
在先又怎么样？在后又怎么样？这些不是找标准答案的事

那吉 17:44
不如去看看，认识、区别、认定等等的。。。都怎么发生的

竹叶青 17:45
@那吉 就是观察猫一动的瞬间发生了什么。是吗

那吉 17:46
对，那类的

那吉 17:49
当然那个清晰程度，大概我们一般不是上来就能达到的