常如:
禅宗早期，教下基础很多都比较深厚，或者说参禅前，思维上的正见基本是有的。

李东东:
@常如 没否认这类正见。但不突破出去，一定堕在洞山的死句。难道死句就不是佛法和思维上的正见么？

常如:
后来，禅宗发达了，基础还没打好，就往里面奔……能不完蛋么

明见:
没有疑情的参，还叫参禅？我是绝不承认知解的！@王饶 老兄一再强调这句，也一再引用大慧语录。我也抄一段来，不知你曾经见否。就能知知解底心上看，还障得也无[8]？能知知解底心上，还有如许多般也无？从上大智慧之士，莫不皆以知解为俦侣，以知解为方便，于知解上行平等慈，于知解上作诸佛事，如龙得水，似虎靠山，终不以此为恼，只为他识得知解起处[9]。既识得起处，即此知解便是解脱之场，便是出生死处。既是解脱之场、出生死处，则知底、解底当体寂灭。知底、解底既寂灭，能知知解者不可不寂灭，菩提、涅盘、真如、佛性，不可不寂灭。更有何物可障？更向何处求悟入？

常如:
后来，禅宗发达了，基础还没打好的，就急着往里面奔……能不完蛋么

平步青霄:
@常如 没否认这类正见。但不突破出去，一定堕在洞山的死句。难道死句就不是佛法和思维上的正见么？－－－－－对你来说看来是。

平步青霄:
看来这群需要这么一个角色。

常如:
光看着马祖棒喝很炫，不知道马祖学禅前，是位超级讲师。

平步青霄:
哈哈，他的本事是，什么鲜活的东西到他那里，他都能把它搞死。

平步青霄:
正见不足够做功夫，就像在沙滩上建立台湾101.

平步青霄:
而期望，功夫做够了，会赤裸裸地跑出来一个正见，更是做梦。

平步青霄:
正见，不是功夫的归宿，是如来的开示！

常如:
没否认这类正见。但不突破出去，一定堕在洞山的死句。难道死句就不是佛法和思维上的正见么？
………老兄好歹能过了知解这个关，才好说不需知解。@王老师饶命 

常如:
可惜从老兄的发言来看，好像还有些距离……@王老师饶命 

平步青霄:
@常如 你说是会好，还是不会好呢？

平步青霄:
他喜欢听不堕入，害怕听堕入；他觉得会的好，不会不好。

常如:
难啊…

平步青霄:
难啊…－－－－－－正反两方都是一场戏的角色，大家反应说这场戏有看头，所以都是示现。只要有渔翁得利就好。

平步青霄:
好啊，去恶向善，不堕恶道－－－－－初善。

平步青霄:
不在乎到底谁得利。

常如:
这话地道。

抢什么呢。。。:
王饶的心行状态，很具有代表性，尤其是自许下过功夫的行者。。。挖了个大坑，掉了进去，费好大劲爬出来，然后，就看好像所有的人都在坑里，或者好像所有的人都绕不过那坑。。。悲催的是，其实他根本还在坑里面。。。只是梦到自己爬到了外面。。。

平步青霄:
一针见血。

平步青霄:
黄檗与南泉无非演出了一场凡圣不二的游戏。

平步青霄:
谁又能把谁陷住呢？王老师把他赶下了坐，王老师坐着也不一定稳。。。这两个老汉也是鹬蚌相争，我们得利而已。

李东东:
@抢什么呢。。。 
就像鸟儿飞起来，脚底下要点个地。力道不够，是飞不起的。
参究到风雨不透，攀缘心死，再突破出去，冷灰里爆出热豆，这是真正的见，一定能在生死流转中起作用，就是鸟儿点地的力道够了
如果仅仅靠理解分析所得，心意识不死透，就像鸟儿点地的力道不够，只能扑哧两下翅膀，所得到的正见，义理上看起来合乎佛法，但只合乎教门，谈不上宗下。其特点是，即使这个正见得到了一年，两年乃至更久，仍然心中隐约有一物在，不得休息，心行中没有表现出趋向解脱的实际力量。

抢什么呢。。。:
@王老师饶命 泥沙俱下。。。也算是慈悲心切。。。不过，你这从“风雨不透，攀缘心死”的冷灰里飞出来的热豆，还能飞到所外去吗。。。

邓绪荣:
@抢什么呢。。。 这也是将心境打成两节了，还热个啥豆啊。

finder:
@王老师饶命 我不觉得你说的错，但如果能换个角度说这话，就更好了。比如群里的角度。

平步青霄:
参究到风雨不透，攀缘心死，再突破出去，冷灰里爆出热豆，这是真正的见－－－－－你冲着这个去，是你奋斗的目标。实在的说，正是你攀缘的目标。你以攀缘心去攀缘心，不觉得像是小狗追自己的尾巴吗？

平步青霄:
这一切都说明，你需要的是更多的正见。

平步青霄:
其特点是，即使这个正见得到了一年，两年乃至更久，仍然心中隐约有一物在，不得休息，心行中没有表现出趋向解脱的实际力量。－－－－－－要想得到，这是你奋斗的动力。可是正见无你得到处。

Anna:
若福德有实,如来不说得福德多;以福德无故,如来说得福德多。”

平步青霄:
若正见有实,如来不说得正见多;以正见无故,如来说得正见多。

平步青霄:
以理类推。