路 上午11:30
佛之法身，犹如虚空，应物现形，如水中月。

路 上午11:31
上次平兄让好好参一下这句

鱼 上午11:33
@月光净华 感觉寻找心性是个徒劳的事情 —— 那是什么在感觉，谁在寻找呢？

古慈 上午11:36
@路  麻叔上次不是说聚沫为心

古慈 上午11:37
取少量因缘以为自我

古慈 上午11:37
这不就是本然

古慈 上午11:38
所谓本然不就是实相 实际状况吗？

古慈 上午11:39
所以 当时不是说过这就是大道吗？

王振东 下午12:43
有果具果因，无果等非因，非有无相违。

“若有果者，具足果故说名为因”。这句对“有果具果因”的解释是不是搞错了？不是说“如果因中已经具备完整的果，则因已经是果，果就不需要再“生”了吗？文字有时真麻烦

王振东 下午12:45
摄曰：有果无果及双非，非无过因故无生。

还有后半句“非无过因故无生”，文字没整明白，哪位给直译一下？

文理兼修 下午2:48
有果无果及双非，非无过因故无生。---不论因中有果、没果，还是双非，都不是没有过失的。因不得成，以此“无生”。

常如 下午4:48
这种推理，对现代人估计没多少杀伤力

常如 下午4:53
推理过程有问题，不代表结论就有问题。这个在导言里已经讲过。

王振东 下午5:46
以前学习70，过分在推理过程较真，以致思维短路。现在主要关注结论，过程适可而止，重点看麻叔今诠部分

常如 下午5:51
过程也不是不需要的，比如，如果用割裂观待的认识来看，这个过程会比较简洁清晰，或许对结论的认识会更深刻。

梯形 下午8:52
功能主义说，一法（包括心）是一组功能或属性，外带一个笨蛋虚拟地割一圈，或再给起个名

梯形 下午8:54
比如红的圆的短把等属性一起便割出了苹果

文理兼修 下午8:54
@梯形 是。前面师兄讲过轨持，也是类似的意思。

梯形 下午8:55
属性可被识别，但心性不是心的属性之一，不可被认别

梯形 下午8:56
心性，心体，都是纯想像的，更猛的割裂

梯形 下午9:00
心无自性，有人称这个为“心性”，它不是心的属性，它是说划那圈不成实。圈不实，则从本未断。

月光净华 下午9:00
如果没有人的身体，我们的思想还会是这样吗？

月光净华 下午9:01
比如说有的人大脑胼胝体被切除，或者大脑的一部分被切除后性格会变

月光净华 下午9:01
或者比如吸毒后发生毒瘾也是一种变化

月光净华 下午9:02
如果心会被身体影响，这个心似乎很难离开身体，或者起码目前我们的状态是被身体决定的心

常如 下午9:05
可以离开身体的“心”，叫灵魂。

月光净华 下午9:08
那心和身的关系，到底是可离还是分不开？比如苍蝇的心是什么状态？

梯形 下午9:08
@月光净华 要想都究明白，可学科学，科学在那些方面比佛教佃致

月光净华 下午9:10
心如何定义似乎也是个问题，意识是心吗？那苍蝇是否有意识？这个……

鱼 下午9:11
@月光净华 佛经上有故事，说，曾经有五百菩萨（叫五百外道大概也行）为心到底在哪里而困惑。

鱼 下午9:13
@月光净华 他们五百人的做法是在几百辈子中修外道行。有时是自己拿刀剖开自己心放到锅子里煮着，看看能不能煮出点心性出来。。。

鱼 下午9:14
有的是杀了父母就想看看到底心识在哪里。

鱼 下午9:15
有的是彼此相杀。有的不吃饭，有的是拿刀叉互相戳对方。就想弄明白心识是啥。

鱼 下午9:16
结果，生生死死五百辈子一直都没整明白。

常如 下午9:16
一辈子有探索精神不可贵，可贵的是五百辈子都有。

常如 下午9:18
最后都从佛那里找到答案了么？好奇…@鱼 

鱼 下午9:24
后来这五百外道遇到佛出世。。。成了菩萨。。。然后在释迦佛陀作证明，说：我们可以证明，搞明白心识特不容易，各位要珍惜！典故出在一本讲心识的佛经。具体名字，我一下子想不起来。应该是大宝积经其中的一品吧。

月光净华 下午9:25
我想那五百菩萨的结论可能也是心识不能被找到吧

梯形 下午9:26
@月光净华 找不到你还扑腾啥？咋还那多问题呢

鱼 下午9:26
恐怕不太像你期待的那样 不是简单的找到或找不到 @月光净华 

海文 下午9:26
关于心，1.心无形像，尤如虚空. 2.心有自觉、自知、自明的能力. 3. 心如明镜，显现万物。这是我的理解。另外我觉得心性也只是个中过度，如病人吃药。

海文 下午9:27
中间过度

海文 下午9:29
还可也拿龙树的“八不”来对照对心的理解

海文 下午9:36
@文理兼修 梯形兄老是说不割裂，但是怎么才能不割裂？

梯形 下午9:39
@至道无难 知哪处是割裂就有望不割裂了

梯形 下午9:44
@至道无难 万物就是心（割裂），除此别无心了。你规范心的三条，想割出心，不行的

王振东 下午9:47
关于心，俺的理解：所谓心，或说识的统称，乃了别之意，囊括了自细至粗的各种动态。但了别的基本功能，生命同非生命并无绝对，不可跨越的界限。基本的应机性或者说反应，非生命物质都具备。扔块石头到水里就会溅起浪花。所以所谓的了别，是遍一切处的一种反应功能而已，进化到人这样的高级生命，只是这种功能更复杂，更系统，更高级和更能自我维护（我执）而已。我们认为自己有心，但找不到，就对了。至于感觉到有独立于他的心，这是这种了别由细至粗割裂的结果。12支早就描述了这个过程，现在我们用观待割裂来描述。
尸弃佛传法偈曰：

起诸善法本是幻，造诸恶业亦是幻；身如聚沫心如风，幻出无根无实性。”

鱼 下午10:40
@最后都从佛那里找到答案了么？好奇…@鱼 翻到一段，截个段落。挺奇特的内容。

“复次跋陀罗波梨。命终之时此神识舍身已。
成后身种子因。欲作手足等体。而当时未有
身分。而彼舍地分取法界分。而彼诸界共念
和合。然彼念以信敬力故。法界念和合。取识
不离识。而法界可见。亦不离法界识有因。然
彼识风为助。自余法界皆为微妙。所谓念界
受界法界色界”

鱼 下午10:43
好多年前打印的，大正藏简体录入，要害地方断句有误，改了下。看个意思。大意是：法界念和合取识，不离识而法界可见，亦不离法界识有因。。。

鱼 下午10:44
大概就是，自识与法界划拉一刀，但不成实。。。

鱼 下午10:50
大宝积经卷第一百九

古慈 下午11:44
心性不就是空而觉 觉而空 觉空不二这么一个事实吗？

常如 下午11:46
呵呵，说来说去，就是不断灭，但人非得给这个不断灭找个承载。@鱼

梯形 上午12:04
空觉，空明，空乐，空显，空现，空智，空悲。。。。都是空字辈

梯形 上午12:11
最大的事件就是在四维锥上找辙。四维锥是啥，我还没太搞清，只知道这是时髦的词，我都想改名叫四维锥了

梯形 上午12:12
在锥中某点找辙

梯形 上午12:13
创造自我

梯形 上午12:20
前世是扯蛋，后世不现实，当下无住即在，可蹦哒超越割裂

OmNom 上午4:24
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_0d55a7ec0102dwt8.html

OmNom 上午4:25
这里有"心类学"里对[心识]的定义

OmNom 上午4:25
心识的定义：「明而了别」

OmNom 上午4:26
八识，量识，等等都是不同的划分

OmNom 上午4:57
所以"心"仅仅是指一种[能力]，而不是一种东西，可以由外至内分出根，6，7，8层

梯形 上午5:07
少了一层

OmNom 上午5:07
无所谓

OmNom 上午5:08
爱分就分个18层也行

梯形 上午5:08
有所谓，“我”就这么出来的

OmNom 上午5:09
5，6，7，8没少吧？

梯形 上午5:16
缺了个“尘”。还记得麻叔有个老三篇里说到，山河大地也是念

梯形 上午5:18
这层被剥出去了，心就是自我了

OmNom 上午5:19
哦，那个再说

梯形 上午5:21
嗯，那个不算的话，心找得到，也定义得，因为划圈了嘛

OmNom 上午6:02
算了不就变成无边无际在一切处的"心"了吗？

OmNom 上午6:03
我读楞严以后就是这种想法。哪里都不是心，这好办啊，全都是就解决了[偷笑]

二麻子 上午6:08
@OmNom 嘿嘿，不觉得自己霸道吗。全都是你的心了？那别人怎么办！

OmNom 上午6:24
大家分享呗[偷笑]

二麻子 上午6:31
大家分享是好的，只是那就不是我的心

finder 上午6:54
集起为心，筹量为意，了别为识～～～三种深浅不同的根本割裂

OmNom 上午7:00
對境覺知，異乎木石名為心，次心籌量名為意，了了別知名為識

梯形 上午7:06
外带肉身，合一起名为我

二麻子 上午8:11
哈哈。。五百世。就算一世20年，也一万年了。。。那个世界科学发展不快呀

二麻子 上午8:13
娑婆世界一万年，人类从石刀石斧，发展到原子弹了。。。。

OmNom 上午8:14
科学负责"找心"吗？

二麻子 上午8:14
不知道。。。

二麻子 上午8:14
没义务找，但也未必就一定不找。

二麻子 上午8:21
几乎所有的重大科学发现，都不是事先知道要找什么的。

姜钧阁 上午8:30
按着元音老人的说法“心”就是阿弥陀佛。

姜钧阁 上午8:31
阿弥陀佛佛号。