finder 下午10:08
语言的表达，总会有局限。能引到实践上去是目的。

finder 下午10:10
所以俺认为，最重要的不是找一个最干净的见，而是找个入手的点，以及操作的局限。

梯形 下午10:10
@finder 赞同。理论不总在多和细，能有效地引到某处可赖以点踏起跑最佳

梯形 下午10:11
@finder 见可以力图尽量干净，但要权衡方式方法以及代价

梯形 下午10:13
思辩和止观都考虑。但目前看，思辩上不少人还不够。

finder 下午10:14
入手的点，其实就是现前一念。关键的操作，离不开这里。

najila 下午10:14
学见地的目的不是找到最干净的见（真理），而是揪错，有些关键错误是系统性的，不是听别人说一个正确答案自己就能对了的

梯形 下午10:15
尤其是北传的一些禅法，需要一定程度的见

梯形 下午10:17
见在不自证前，不可能完全准。整个修学都可统到见下，止观可被纳入。

finder 下午10:17
@梯形 有的是通过见的方式，把你拉到当前念

finder 下午10:19
比如以为操作是让心去攀缘明觉 这个其实可以通过操作避免

finder 下午10:19
就看行者听不听了

梯形 下午10:20
见是有差别的，比如宁玛见差别，比如判教，判禅法，研究罗汉菩萨之别，都是或包含理见的内容

finder 下午10:21
当然，最好一边磨砺见，一边还有人教操作[呲牙]，或者某些操作，没法直接教。

finder 下午10:23
是啊，各有不同，形象各异。比如禅宗的公案，就是在教观的方法吧@梯形 

梯形 下午10:24
什么见都有相应的禅法去针对提升。一个人可以全凭禅法步步提升，也可直接闻思从较高处契入禅修，代价是花时间闻思

梯形 下午10:25
直到闻思上不去了，换成针对的禅法来搞

梯形 下午10:25
路不同，方向一致

陈栋梁 下午10:26
您的意思是闻思有上线，是吗？

梯形 下午10:27
到闻思瓶径了，可考虑变换手段

梯形 下午10:27
@一心 或许有的人没有，我有

常如 下午10:30
闻思没有上线……闻思修，也是硬割开的。

常如 下午10:31
只是侧重不一，所以名之为修，名之为闻

常如 下午10:31
不然的话，大菩萨怎么还听佛讲经呢。

梯形 下午10:31
@常如 [强]在止上闻思，习惯上改名叫修

海雨天风 下午10:34
闻也是修，思也是修，打开了都能用在修处。

常如 下午10:47
尽闻不住……这是闻，还是修？分不开了吧。

常如 下午10:49
以思无思之妙，反思灵焰之无穷，思尽还源………是思还是修，也分不开吧。

海雨天风 下午10:54
要那么复杂吗@常如 [呲牙]

常如 下午10:55
不用。[偷笑][偷笑][偷笑]