王振东 上午8:01
此颂若用于禅修中，对应的问题则是自我感觉的能观之心与随心不时生起之心念关系，类同颂中父子。当知心与念非即非离，对灭境灭念或者灭心的追求，无法达成超越能所对立、超越割裂主客的目的。

王振东 上午8:01
这里有有一个很重要也一直比较模糊的问题，就是“自我感觉的能观之心与随心不时生起之心念”，也就是“心”与“念”的基本界定或定义。爬楼看了一下，基本没有涉及。

王振东 上午8:02
不需很大的止力，稍微安静一下，就会感受到心识的两种状态，一个是波动幅度较大的明显的心念或念头，如前文中讲过，心念类似海平面，有许多念头平行起伏，一个是从体验上讲是几乎没有起伏的，非常平静的，类似画面背景状态的能观的心，所有的念头，觉受等，以它为背景，它能认知确认念头感受的存在，似乎也能返证自己这种安定状态的存在。这个能观的心是我认识不透的一个问题，基本的看法是它其实是心念较细的部分，但已经属于可以可觉察的部分，它其实并非像体验的那样安静，只是幅度很小，但频率极高以至于感觉不到起伏，正像瀑布从远距离观察似乎不动，其实是极速的迁流。我还有另一个理解，能观的心是广域的心识，也就是大范围的从粗至细的，相对的“随心不时生起之心念”是局部的粗大的心识。

王振东 上午8:04
在实修时，我把这个能观的心作为下手处，“离心意识参”具体是能从意根下手，这个体验到的能观的心当是一个较为接近的入口。前面公案36则马祖不安，讨论过为何“离心意识参”太高生及局部心识等问题，文理兄讲过“离心意识参”不如说是改变用心方式，麻叔讲“离”，这里不妨暂时解作＂超越＂

王振东 上午8:05
所以理解这个自我感觉的能观之心与随心不时生起之心念的具体含义及关系对深化理解观待与割裂及实修意义重大。故有此问。这个基本没歪楼，先上班，晚上回来看有没有有启发性的回复。

文理兼修 上午8:08
“自我感觉的能观之心"----这就是自我。‘’与随心不时生起之心念”----自我起的心念

哈哈哈 上午8:26
那个挺平静的心是能观之心吗？

师师 上午8:29
@王振东 你观察到的那个类似背景的“能观的心”，已经不是“能”了，是所观的境了

dorophy 上午8:32
观“挺平静的心”，观到的是“平静”。@师师 说的太粗

dorophy 上午8:34
情绪不是心

gentlelion 上午8:45
再平静也是作为认识的对象

圣普 上午8:46
@dorophy 是不是可以推导出 有心外的情绪？

gentlelion 上午8:46
只能算所不能说是能

gentlelion 上午8:46
绝对的平静也是不可能

finder 上午8:55
能观的心不容易是入口，入口是目前念。 换句话说，看什么的重要，不如醒悟怎么看的重要。

dorophy 上午8:55
@圣普  将情绪当作心的错见，佛在《楞严经》里已经破很多遍了呀

师师 上午9:02
@dorophy 观到什么都是所