文理兼修：有意识坚持的见，可以理喻之。糊涂坚持，无理可喻
风土：有意识坚持，实在糊涂坚持之上更扭曲
文理兼修：@风土 哈。别那么反智。
文理兼修：因为有意识坚持，所以才能通过学习中观而改变。如果没脑子，那还学个毛啊。所以，有意坚持不一定是更扭曲。
风土：@文理兼修：支持，“因为有意识坚持，所以才能通过学习中观而改变。如果没脑子，那还学个毛啊。所以，有意坚持不一定是更扭曲。”这是反流的道门
蹦跶：有意识坚持，实在糊涂坚持之上更扭曲————个人觉得在一个层面？是错觉吗？
风土：@蹦跶：“有意识坚持，实在糊涂坚持之上更扭曲————个人觉得在一个层面？是错觉吗？”
--“糊涂”按兼修兄的定义，是属于邪分别或倒世俗，在这之上再坚持（执着坚固），所以就无理可喻了
文理兼修：@风土 见，有某种坚持才能谈的到。无论正确错误。
文理兼修：有没有见，比见的正误更重要啦。

陈子平：从解脱的角度上说，自性见障碍解脱。但是从文明思想的发展过程来看，自性见有利于世间思想哲学，最后包括科学的发展。
陈子平：当然，发展到最后，可能发现没有自性。但是这个过程是走起来了，毕竟走了一圈后，促进了世间的发展。
陈子平：比如，早起的科学家，哲学家认为，人们可以找到一个终极真理。Descartes就认为，只要上帝给定了最初的推动，世界一切后面的发展都是确定的。
陈子平：那是早期的科学理想，就这么科学就开始发展了。到后来发现那个期望做不到，就改成为科学是一个没有终极的过程。大家一直可以干下去。

常如：Essentialism作为一种哲学，是比较清晰有意识的坚持自性见。
～～～一般人可能会觉得这些哲学观念上的错误是他们哲学家的事，和自己没有关系，实际上，这些错误不但自己会经常犯，只是自己没有清晰意识到。
文理兼修：@常如 能清晰的意识到错误，这就是学中观会有的成果。
常如：不一定是要学中观，也可以还有别的办法。
Edge：学中观的成果是啥？
陈子平：学中观的成果是啥？－－－－－－破除断常二见。
Edge：从中论颂开始看起？
陈子平：我们这里是从七十空性论看起。。

常如：那是早期的科学理想，就这么科学就开始发展了。到后来发现那个期望做不到，就改成为科学是一个没有终极的过程。大家一直可以干下去。
～～～这个有点类似从恋爱到婚姻的过程。
陈子平：最后到离婚？
常如：那可能是理想主义过头了～～[:呲牙:]
陈子平：其实，人类的婚姻制度也是大同小异，所以文明之间的交流可能比想象的多。
古慈：@常如 众生无尽：我愿无尽：
文理兼修：@古慈 哈，与我的联想一致。
常如：完美的理想，虽然是自性见～～但可以帮助发生恋爱，建立家庭，促进人类社会进步发现。和科学是有点类似～
陈子平：基因的秘密武器。
古慈：@常如 ：局部：只有局部……