杲爷：@子平：请问怎么做才算是学会用“龙树的方式”：
陈子平：这是砸场子的问题。：
陈子平：能不被一切边见所左右就算是学会用龙树的方式了吧。：
杲爷：@子平：请问我们从出生就已经开始割裂了，现在应怎么下手？
陈子平：从学习中观见下手
陈子平：先断一切分别邪见。
陈子平：在不断地断除具生邪见。
陈子平：再不断地
陈子平：具生邪见是习气
圣普：请问具生邪见怎么断
陈子平：所谓的悟后正修。
杲爷：邪见，一般指身见。分别邪见是什么？@陈子平 
陈子平：一切众生见都是邪见吧。
杲爷：是
陈子平：比如作为哲学的自性见就是分别邪见
陈子平：还有外道所教授的一切见地都是分别邪见。
陈子平：作止任灭来求道都是分别邪见。
杲爷：我们常用“邪见”一词，不知这里为何加上“分别”？
陈子平：因为还有具生邪见。
杲爷：具生邪见和具生我执：一样吗？
陈子平：我执就是邪见呀。
杲爷：是
陈子平：我见，人见，众生见，寿者见都是邪见。
杲爷：懂了，“分别邪见”就是“分别我执”
杲爷：只是用法不同
杲爷：我见……自以为是，人见……对象，众生见……造成的影响，寿者见……流芳百世。
常如：@杲爷 出见速度真快啊
常如：这四种见，圆觉经有解释的～
圣普：我见～能执。人见～所执
常如：后面两个呢？
圣普：众生见～泛泛所执
圣普：寿者见～时间相执偏能

二麻子：嘻嘻。这四相圆觉经金刚经都提到，但是都不大容易看明白。
许云：善男子，云何我相，谓诸众生心所证者;云何人相，谓诸众生心悟证者;
许云：云何众生相，谓诸众生心自证悟所不及者;云何寿命相，谓诸众生心照清净觉所了者
Edge：圆觉经里的吧？
许云：是的
陈子平：圆觉经这里是按能所对立的方式讲的。
陈子平：这四种方式，称之为：证，悟，了，觉。
陈子平：是四种心行模式，但是都是能所对立的。
陈子平：谓诸众生心自证悟所不及者－－－－－－后面应该紧跟一句，存有所了。
许云：嗯：
陈子平：这四个过程是，证我；悟证；了悟；觉了。
陈子平：而寿者相，经文下一句是，一切业智所不能觉（大概）。
许云：：善男子，云何寿命相，谓诸众生心照清净觉所了者，一切业智所不自见，犹如命根。
：善男子，若心照见一切觉者，皆为尘垢，觉所觉者，不离尘故，如汤销冰，无别有冰，知冰销者，存我觉我，亦复如是。
陈子平：这种解释似乎和金刚经差异很大－－－本质上都是障碍，而最根本的障碍是不能超越能所对立。
陈子平：善男子，若心照见一切觉者，皆为尘垢，觉所觉者，不离尘故－－－－－－这就是我们说的真如不能在所上会。
陈子平：所上会得的真如不离尘垢。
泠波(演慧)：连金刚经描述的四无相，执也成尘
许云：见啥：悟啥：万法归一：等等......：
陈子平：四相，四病，四边见，四无明：应该都是关联的，也就是超越能所的障碍，或是阶段
陈子平：这些四，跟前面比是进步，跟后面比是障碍。：

鱼：金刚经没仔细解释四相是些啥细节，大方广圆觉修多罗了义经略疏则有详细段落，宗密释更仔细到逐段逐字。：
常如：哈，这么看，反而是金刚经讲得直接～：
鱼：哈哈，金刚经是吃完饭休息时聊了会天就谈完了。：
鱼：两人谈：
鱼：圆觉经不同，十二圆觉菩萨问圆觉，人多势众。你才问完，我接着问，一个个来，可以深入。：
常如：嗯，圆觉经起点高～：
鱼：我执辗转呈为四相，按浅深做两种判说，一约识境，二约智境。——：宗密释。：四相，约识境说，金刚两论。约智境，即圆觉经所说四相：
常如：嗯。一个讲得直接，一个起点较高～～这并不矛盾。：
鱼：俺理解，按如今大白话说，金刚经及疏解说的四相(大众理解的我人众生)，一般人也能体会理解，毕竟也没展开，简繁随人，哈哈。圆觉经说到四相时，章节已到后1/3，讲的是实修，依圆觉修除障，实修不到，除四相到我相就能卡住，下不去了。这个怎么解决？憋问我。不过，圆觉经到这章节挺有意思的，除四相就是无我，无我嘛。。。既然不再自我中心了，有这个觉悟了，那就依善知识仔细指点吧。俺给这取个名叫依师离相不二。