朱奇峰 （清睿教育） 23:57

真正能理解心行两个字就很不俗了。

朱奇峰 （清睿教育） 23:58

心行之外，还有业行。真正能做到当下心当下行，就可以是明心的很好机会了。

————— 2016-10-16 —————

朱奇峰 （清睿教育） 00:03

过去心是当下的业。当下心当下行是自在。能觉照此是自由。小自由。同一个喝水，可以是俗人的业力，可以是牛人的自在，可以是大牛人的自由。

圣普 00:04

过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。

圣普 00:06

心行之外，还有业行。真正能做到当下心当下行，就可以是明心的很好机会了。～～～～没有心行之外，以为有心行之外，这个心行，就叫心外求法。

朱奇峰 （清睿教育） 00:08

。。。。既然有心外求法。怎么会没有心行之外呢！是基本逻辑啊！

朱奇峰 （清睿教育） 00:09

有心行之外，而且心外就是随业力流转，所以也叫做心外求法。

圣普 00:10

[呲牙]，恩，这也是你的逻辑。。[呲牙]不聊了。。睡觉，哈哈

朱奇峰 （清睿教育） 00:10

有心行之外，但是不要再向那里去努力，以禅定获得心行，并从中明心，和住心。这是心内求法。

朱奇峰 （清睿教育） 00:11

这是人类有脑子的基本逻辑，不是我的逻辑。

平步青霄 00:19

这是电脑的基本逻辑，哈哈。

朱奇峰 （清睿教育） 00:27

大家自学逻辑吧，那肯定不是我的逻辑。

平步青霄 00:28

不学逻辑你还能生活吗？

平步青霄 00:28

电脑会逻辑还能开心一笑吗？

朱奇峰 （清睿教育） 00:29

这种问题不想回答。我也吐个槽吧，我现在对学佛的圈子真的挺失望的，耍嘴皮子太多。而缺乏逻辑，只不过是让嘴皮子耍得更无聊一些。这边说牛顿力学他能说牛顿力学都是错的，相对论才是对的。然后再过来一个说相对论也不对，量子力学才是对的。但其实他对哪一个都没有真正学会。而突破逻辑就会让人这么干的时候可以毫不脸红。

平步青霄 00:31

失望好，到绝望的时候也学才发现逻辑是机器人的擅长。

朱奇峰 （清睿教育） 00:31

而实践似乎变得越来越遥远。甚至觉得还非要去区分实验跟实践的区别。却喜欢在混乱的逻辑下谈什么见。而去到了逻辑和实践的基础，我不知道这种见，标准在哪里

平步青霄 00:32

你要是知道了自然不会再是这样。

朱奇峰 （清睿教育） 00:32

逻辑本身并不能帮助我们到哪里，但是违反逻辑的肯定是有问题，逻辑是一个很好的检验者，而不是提高者。实践才是

平步青霄 00:33

为啥世界要符合你的逻辑呢？

平步青霄 00:33

让你失望了，不是世界的过，而是你的逻辑的过吧。

平步青霄 00:34

你的逻辑再次让你失望。

平步青霄 00:35

凡是不能纳入你的逻辑框架的，你都会失望吧。

平步青霄 00:37

所以，逻辑者也有逻辑者的虚伪。。。不是指人格，而是指方法。

平步青霄 00:46

你自己认为的理由，在别人看来也可以是虚伪。这点你能接受吗？

平步青霄 00:47

你如果不能接受这点，你再多的逻辑也是自欺欺人。

平步青霄 00:48

说明你只是在自以为是的逻辑里面打圈子。

朱奇峰 （清睿教育） 00:48

你自己认为的理由，在别人看来也可以是虚伪。这点你能接受吗？。。。这点我当然接受，还有世界上总会有疯子。

朱奇峰 （清睿教育） 00:57

我看有人对心行这个事情感兴趣，想谈一谈我的看法和体会心得，算是交流和启发吧。。。。。后面这些的确是互相浪费时间，抱歉。

平步青霄 00:59

没有必要，世界在于多样化。人人都是一样的逻辑思维，那将是人类的悲哀。

平步青霄 00:59

所以，别人不符合你的逻辑的时候，也许你应该感到兴奋才对。

朱奇峰 （清睿教育） 01:00

我喜欢高级的批评，我也不在乎明显低级的谩骂。以我现在的水平，对于扭曲逻辑振振有词的批评还真的有点绷不住。。才会表现出我内心的反感。我是毫不隐藏这一点，但之前谈心行的时候毫无问题。这需要很清晰。

平步青霄 01:00

绷不住是你的问题，不是世界的问题。

平步青霄 01:01

要把世界纳入自己的思维轨道，也许是不现实的。

梯形 02:28

能交流的前提是共许经验

梯形 02:29

经验当“头”，它就那样，都接受认可为正确，但那地没逻辑没道理，揍是共同接受

梯形 02:30

没准是集体摧眠

梯形 02:35

从清醒逻辑进入催眠态，觉得更他妈好，何乐而不为呢

朱奇峰 （清睿教育） 03:21

我确实认为学佛的人应该自我警惕，所谓的共许是不是就是一个小圈子的互相催眠？这种情况在中国文科的小圈子子里面其实很多。如果真的是经验，那么共同的实践经验是坚实的基础。但就怕连经验都算不上，只是接受了一套自圆其说的，似是而非的，忽略逻辑的一套说辞，而更多的是靠个人权威。

朱奇峰 （清睿教育） 03:22

一部分人为了逃避一些东西进入这样的状态，感觉好，咱也没办法。。。但我确实希望看到更多追求真相的人。而不是追求感觉好的人。

梯形 03:24

我相信也观察到有您说的小圈子催眠现象

梯形 03:25

就个人来说，我更信直观，虽然也做不到纯可信，但也没比那更可信了，目前我是没找到

朱奇峰 （清睿教育） 03:28

直接的实际直接的观察，当然是第一位的是最重要的。自己的实验，自己的实践需要和他人互相印证。逻辑是一个自我检验的工具，并不是帮助提高的工具。如果逻辑上都不对，最好自己检查一下。事物内在的逻辑要自洽，然后可以跟佛经互相印证，不要穿凿附会，也应该逻辑上直接的一致。这样实证自证他证，是探求真理的做法。

梯形 03:31

直观么，那地儿或在逻辑前呢，那就不是讲理总能用上力的呀

梯形 03:32

但即使上了直观，去与人互证，还都认可，又怎么样？不是集体催眠吗？

朱奇峰 （清睿教育） 03:40

实践的确非常重要，如果一个人真能清晰描述自己的实践，这是非常重要的一步。 但实践和直观也会出错，需要和其他，明确说明自己也有实践经验的人共同验证。然后和佛经按逻辑验证。

梯形 03:40

直观更广泛，对吧

朱奇峰 （清睿教育） 03:42

还没有什么方法能够保证百分之百的可靠。但总有更可靠，我们只能去努力。 而自欺欺人，过早的抛弃逻辑肯定是只会让一切变得更不可靠。

梯形 03:44

你有实验绝对错的极端倾向啊，这是逻辑替超逻辑决对错呢

朱奇峰 （清睿教育） 03:45

。。。。。你搞错了吧，我是非常重实践的人。

梯形 03:45

过早抛不好

朱奇峰 （清睿教育） 03:46

我来这里最核心的原因也是开始认为这里有一些人能够把能锁所不二的实验给做好。

朱奇峰 （清睿教育） 03:46

当然还有就是在这之前的禅定实验。

梯形 03:47

在逻辑中决断出实践最重要，而实践，，干脆说实证吧，就是直触、无理由地正确

朱奇峰 （清睿教育） 03:47

。。。居然说我否定实验，这个也错的离谱了吧！

朱奇峰 （清睿教育） 03:48

实验室不需要借助逻辑直接得到结果，但这个结果应该不违反任何逻辑，我怎么说得很清楚了吧

朱奇峰 （清睿教育） 03:48

实验能够带来新的概念，让本来走不通的逻辑，在新的概念下走通。 其实量子力学已经就这么干了。这种实验不一定必须得是佛法的

梯形 03:49

没说你否定

梯形 03:51

说你以逻辑（起于哪不得而知）定下超逻辑（实践）最牛。你看，这思路符合逻辑吗。

朱奇峰 （清睿教育） 03:53

实践比逻辑更牛，因为实践能够探索新的领域。逻辑没有这个能力。逻辑只有检查的能力，我这个理由说清楚了吗？

朱奇峰 （清睿教育） 04:03

另外佛说法有一个对他的表扬就是叫做圆融无碍。翻译过来就是逻辑上的自洽。 所以很显然，逻辑自洽是需要的，而且这样的逻辑就是大部分正常人天然的。圆融不一定就必然代表正确，但是正确的人一般应该做到圆融，逻辑清晰无碍。这里的逻辑也不是某一个人的逻辑。

梯形 04:21

逻辑也是无能力判断那是否是集体催眠，还要回到再实践？

朱奇峰 （清睿教育） 04:21

我上面说过了永远是有可能的，但是需要追求如何降低这种可能性，尽力追求各种印证这心态和行为就是这样。

梯形 04:22

赞同，永远改进

梯形 04:24

在尚无绝对正确时，自己改进也就得容人了，因为自己代表不了真理

泠波(演慧) 06:47

把逻辑奉为神衹跟信奉上帝没啥区别吧？在所谓逻辑里寻规导矩，究其前因后果就是轮回。不出圈的在里面绕吧，误的是自己

朱奇峰 （清睿教育） 06:54

我不知道这些奇谈怪论是从哪儿学来的？逻辑不是不能超越，但对于现在，这里的大多数人显然都是非常必要，或者说重要的。但我看到太多人想在这个时候就去模糊逻辑，和一个十三岁的孩子想胡搅蛮缠有什么区别？只是更糟而已。

朱奇峰 （清睿教育） 06:55

在大众面前表现的合理，包括佛希望自己的说法圆融，这种放之四海皆准的人类的普遍的观念，居然会被这样子公然的挑战。而且很明显，挑战者并没有任何的资本。就只能是一种病态。

朱奇峰 （清睿教育） 06:56

说得更直截了当一些，如果我的孩子这么跟我胡搅蛮缠，我一个大耳光子就过去了。这是人类社会的一些基本准则。违反这些准则，等于就是对人的不尊重。

平步青霄 07:01

哈哈，一个尊重逻辑的人这么轻易出手打人，所以我说你仍然很虚伪。而你一个劲地标榜自己。

平步青霄 07:02

逻辑，无非是你对自己的粉饰

平步青霄 07:03

发泄你对他人的不满

平步青霄 07:03

其实 你也够胡搅蛮缠的了

平步青霄 07:05

提倡逻辑是好事，可你总是让人看笑话。逻辑也能成为笑话

泠波(演慧) 07:06

哈哈，逻辑也可以是个神圣光环，高大自我，点炮他人

朱奇峰 （清睿教育） 07:06

有些事情做错了，都需要枪毙的。我的意思是说这样胡搅蛮缠的说话其实是应该打板子的。

平步青霄 07:06

这只是你的逻辑。

平步青霄 07:06

你根本不懂逻辑

平步青霄 07:07

没见过逻辑学家动刀枪的

平步青霄 07:11

逻辑是好东西 所以你就穿起逻辑的外衣。希望得到大家的重视

平步青霄 07:13

希特勒也很讲科学 顺便告诉你一下

平步青霄 07:13

你的逻辑远不如希特勒

平步青霄 07:18

你把逻辑课程当成整理，这点其实才是可笑。

平步青霄 07:18

真理

泠波(演慧) 07:26

哈哈，救世主，多谢