————— 2019-5-5 —————
牧 21:49
我有个问题，根既然不是识，不可作为修习操作的对象，如何用？如何操作？如何实修？

会哭的小孩 21:51
心堪任是得轻安的人的几个特点之一，包括两个方面，对最喜欢的事能够停止不想，对不喜欢而必须思考的问题能专心思考。
麻叔说的真是清晰有效

梯形 21:52
我转过那两段麻叔说入流亡所的@虚度

鱼 22:31
识是可以操作的对象? @虚度
手可以摸手。@虚度

牧 22:35
可以

鱼 22:38
古典说法，眼不能见眼。但身体可以触摸身体。
根不能缘根——要说的是什么?

牧 22:46
古典说法，眼不能见眼。但身体可以触摸身体。～～～皮多的原因。

若触摸上去还是识，所以根不能缘根？@鱼

鱼 23:23
眼不见眼，这个古典说法具体出处来自哪里，未考。和眼不见眼，一块说的是，水不洗水，火不烧火。

鱼 23:26
大概是古代用来说某种道理时，举例常用的。
有时候，眼不见眼… 可拿来说明 某法须与对法相待，自指自成是不行的。必须二。
有时候，眼不见眼… 这说法被驳得一文不值。因为谁的手都能摸自己嘛！[害羞] 反正说对说不对，就像看心情似的。

鱼 23:54
@初初学 那么绕圈加压迫，就是逼得人没地方苟活嘛！

鱼 00:02
如上推广… 意根不知意。@虚度 识怎么就能是个对象・_・?

梯形 00:22
@鱼 [强]

二麻子 04:28
@鱼 所以，从古以来对根尘识的描述或者说定义，都太粗糙。后人有误解几乎是必然，但误解基本构成了主流，就很让人叹气了
现在看，这些地方都可以说得更准确些，不是特别难。但历史的包袱没法处理。

鱼 06:52
五根功能是生命与生俱来分别功能经分化演进来的，虽然是传给意根来统辖，但舌根身根能感知自身，耳根能听耳鸣。意根…… 大概可以理解为（其余）未明显分化分别功能的集合?

二麻子 06:59
渔夫兄还是受某了些框架影响，格式：XX是YY。我的建议是，先别管什么是根尘识，或者先极粗略地大致说一下根尘，然后，看看识是怎么回事。
二麻子 07:00
就是说，看看根尘和合成识是个什么样的具体过程。然后，有些事情就不言自明了

鱼 07:12
@二麻子 确实。框架：“识上色功能，名为五根”。按这框架解构五根，但把问题留给“识”了。
还得把尘也会归识。

二麻子 07:14
其实我们可以先不管这些，直接分析一下根尘作用。

根尘和合成识。哈哈。
不是识上色功能。。。。
色是识折腾出来的概念。

关于识这个点，我很不能接受传统说法。特别是后人的那些。

不妨直接看。。。。比如，清风拂面。

这里，根是身根或者说触根，风是尘。风尘，哈哈。物理上，这就是风（尘）与你皮肤（触）改变了一下压力与汗毛。

换句话说，就是作用，或者相互作用。用不用相互两字看。。。习惯。习惯不二的人，只谈作用不谈什么跟什么作用。

这个这个相互作用感受边，也就是触觉这边的感受，进一步被意识认知为“清风拂面”。

到这里，我们跟传统说法，顺序角度虽然不同，没什么具体矛盾处。

传统的凡夫看法是，清风拂面就是世界真实如此。

然后，传统佛经说法反驳了凡夫错觉，说，清风拂面是假的，是心所造的，是没有的。嘿嘿。

或者高级点的，说是识所变现。这里，我不知道识是个什么咚咚了。

但现在我们很清楚，至少现代科学界比较清楚，这个“清风拂面”是我们的一个认知而已。或者，说得抽象点，是我们意识构造的，对外境的模型。我们借这个模型来了解外境。

所以传统说法有对的地方：这东西是心造的。但也有不对的地方，凭什么说除了心所造之外就什么都没有了？

实际上，这种模型的认知，有其对的成分，我们实际上可以借此对外境做各种复杂反应，而且经常还是很正确的应对。但也有不对的成分，因为我们的模型建立在不可能完整的相互作用上。

好了，这过程中，识是什么？

根，比较清楚，根是我们能主控的（不一定总是主控）能感受的某些东西。尘其实更清楚，我们把所有不是我的东西都划归为尘了。嘿嘿。。。。。

那根尘和合后，确实生出分别了：清风拂面。但这里什么是识？

这过程里有触根，有尘，有意根等参与，识是什么？

传统上这样说，分别即识，或者倒过来，识即分别（了别）。

所以，嘻嘻，识就是这样的，复杂系统出现新现象了，就给起了个名字，叫识。这是佛经早期的做法。俺对此完全认同。

二麻子 07:33
至于说识是个什么东西。嘿嘿。

作用，只要能构造出分别来的作用，就说是有识了。

你的见闻觉知都是唯心所造，这个唯字当什么讲？只是心造，还是没法离开心造。后者没问题。

显然，任何认知，或者说模型，都是心造的。你的见闻觉知，都是意识用模型描述的，当然都是心造。

但这些模型，如果不是精神病的话，那肯定需要与实相有所正确对应，并不完全能自由心造。

所以，我们可以看见很多历史上的过程都是，先对某些功能现象，定义一个名称。然后，对名称执为实有某东西，然后，扩大某东西的定义。。。。。如果发生矛盾，就进一步细分定义。。。。进一步执着有什么新东西。。。。。

二麻子 07:40
回到实修上看。没有人不用根的。不用根的是死人或者石头。
没有人能灭掉识。灭掉识就植物人了，甚至石头了。
大乘道要做的只是，不用把模型内容当作实相，同时要知道，即是模型内容也部分反应实相，特别是模型本身也是实相的一个部分。
但串习太过强大，怎么做到后一条呢，那就有各种方便来帮我们把自己从习惯串习上扯开。

二麻子 07:43
这时，对根尘和合生识就应该有个实用主义的自我内观分析。
根，是可以主动使用的，我们整天用，比如，抬眼看天。

但我们一般不注意这点，而是注意看天和合出来的识别的具体内容：奥，乌云，要下雨了。
舍识用根 的意思，其实是让人把力气多花在抬眼看上，而不要用到乌云上。这样，可以改变执着串习。
但不管你看不看，知道不知道乌云，嘿嘿，下雨照样淋湿你晒的被子！

鱼 07:52
哈，刚清风拂来，又抬头看天。

中家 07:53
麻叔，我可不可以这么理解，假如我在广州，要去海南，结果我走的方向错了往北走了。这时候我的识都是错了，所以要舍去。但若我经过麻叔指点，方向改向南了，这时候我的识就是对的，此时需要坚持吧？

圣普 07:54
@二麻子 请问麻叔，“对根尘和合生识就应该有个实用主义的自我内观分析。”，这个内观分析怎么作最有效呢？

二麻子 07:54
@中家 谈不到我指点。但有两条。1.你的识可以有对的部分，但不会全对。2，全对的识有没有，哈哈，改名了，叫佛智！

二麻子 07:54
@圣普 没有什么最有效。
什么年代了，还最有效？只有更有效。

鱼 07:55
这里，麻叔说“一般不注意这点”，是说…… 一般不注意主动整体用？@二麻子

二麻子 07:56
@鱼 自己看了。你说你看天的时候，奥比较复杂的天，比如夜空星座，你是用力去看的多，还是琢磨星座多？主观上，二者比例如何？

鱼 07:58
@二麻子 满天星座，用力用不过来，哈哈。

二麻子 07:58
@鱼 嘿嘿。所以，割裂呀，割了就可以轮番用了。

二麻子 07:59
但还是会用在“看到了什么”上吧？

鱼 08:01
是。然后确定一下属于哪个星座。

二麻子 08:06
说起来挺好笑的。根尘接触，意根再加入，构架出认知（模型）。然后，大家说这是意识。

二麻子 08:06
那么到底什么是意识？模型是意识，还是能造模型的是意识？

能造模型的，是意根呀...

鱼 08:07
经上… 提到“一切即一，一即一切”时，就在介于继续二和大大地二不下去的时候。

古慈
@鱼 所以 所谓“一”其实封闭不了 不尽其外

古慈 08:07
“看”得仔细一点 能看出如何“实”如何“二”的。@二麻子

二麻子 08:07
俺到不是说不应该用意识这个概念或者词汇。哈哈。只是，千万别当成个东西。

二麻子 08:09
所以我说，现代科学的很多观念，当然不可能完全准确，但至少比两千年前准确多了。
借来用用，很是有利呀。不知道为什么很多人不喜欢。但电脑手机这类的现代科学产物，就没见人反对了

中家 08:13
[强]，这才是活泼学佛，死抠佛经某个字眼，把手指都燃了也不见他能供出什么佛来。

鱼 08:18
经上，就把“眼不见眼，指不自指…” 称作众生心识之局量（原话如此）。说句实话，虽然麻叔有一条“法界无有绝对独立的局部”的无自性引理，但真轮刀上阵，还是挥舞不动——前话，不太好对上这个。

二麻子 08:30
@鱼 眼不自见，肯定是局量。但局量不一定非要局限在眼不自见里。越过自见不自见，虽然大大放宽了局限，但仍然可以有非常多的的局限。。。。。

林浩 08:43
原来是这样的，今天涨见识了[表情][呲牙]

郝志国 09:19
@二麻子 非常感谢麻叔的讲解！[微笑]

郝志国 09:22
非常同意麻叔的观点，现代确实有不少更有利于理解佛法和修行佛法的方便。希望今后有幸能够看到麻叔更多的慈悲开示。

心文智奉 09:36
有時候會覺得，哇靠我能看啊我能想啊我能见闻觉知啊.Amazing

古慈 09:40
@林浩 做理论看？还是在心行上去看是不是这样的？@心文智奉

古慈 09:40
或者说 观察割裂是不是这么样进行的？

古慈 09:41
不能实证 就成了理论知识

桑吉朗姆 09:43
见闻觉知，感觉就象“土壤”，仔细分析，有很多成分，并没有一个确定无疑的配方。
但土壤随处可见

古慈 09:44
@桑吉朗姆 麻叔曾经说 就是一大堆

桑吉朗姆 09:44
人类对土壤的了解，就象对“我”的了解。
明明随时看到，随处用到，但对它的了解，很少。“百姓日用而不自知”。

古慈 09:47
@桑吉朗姆 何必待零落 然后始知“空”

晓晓 09:50
@二麻子 谢谢麻叔对根尘识及舍识用根的现代版毗婆舍那（可以这样称吗）那这样适用的舍识用根及相对正确随缘触境分别方法，理解下，可以是：抬头看上，看到乌云的相状产生认知，包括了对乌云的分别和名言，选择该收被子收被子；但不执着有乌云就一定下雨的串习认知，可以继续抬头向上，不执着原有认知，可观察到乌云没了太阳生起，该晒被子晒被子。所以关键是训练抬头看上及不执着根尘相对产生的认知，还包括了执着能造的模型。所以如果这样还可以训练不产生认知或者不执着认知。如果被子湿了，等太阳出来，晒干就好了。可以这样进行操作上的理解吗？

二麻子 09:51
完全不明白你在说什么。所以，我猜，你也完全没明白我想说什么

心文智奉 09:53
我前幾個月論述過兩套系統，一套說的是根塵，一套說的是呈現在識裏面的內容。當時，偏向於全面否定識里內容那一套。被麻叔怼了，今天了解了！

桑吉朗姆 09:53
应该是对认知过程进行有意识的观察分析和调整吧
所谓操作

桑吉朗姆 09:54
或者说，操作，是对认知过程的，有意识的，系统的，观察分析调整。

晓晓 09:54
[偷笑][表情]。还正想说，会再接着思维一下自己有什么原有不清晰的认识。

古慈 09:55
@桑吉朗姆 要有一个比较稳定 简洁的心理平台
否则就看不着

桑吉朗姆 09:56
那么这个心理平台就是止观了

古慈 09:56
粗粗的看着了 也没有力量

古慈 09:56
止

桑吉朗姆 09:57
从开始内省到能观察得比较细，到能动手调整，是有个过程的。要练习，慢慢熟练起来。

古慈 09:57
散心观 效果不一定大

桑吉朗姆 09:58
在心理咨询治疗过程里，我经常是负责观察分析的……动手调整就得当事人自己。

古慈 09:58
麻叔说过 散心效果不大 粗 但好处是一生可以无数无量作观

古慈 09:59
你@桑吉朗姆 分析自己吗？

古慈 10:01
如果有比较合适的见 适度的定力 今天相当于麻叔给我们做了一次毗婆舍那