梯形 10:01
悬设佛性为某种不可知，这个病，影响极深危害至大，首一个要灭死。
没这毛病再谈其它

梯形 10:03
这病不除，研究多细，最后也顶不住这个诱惑

古慈 10:04
@梯形 记得越尘集里面 麻叔说 不太喜欢用佛性这个词

古慈 10:05
作为凡夫@梯形 有不可知是正常的 但是如果全部不可知 那就是问题了
格鲁派就定义佛性为成佛的可能性 哈哈

梯形 10:07
由于是学佛，这病不特别突显，中途直接死的机会随时有

古慈 10:07
哈哈老兄
古慈 10:08
我去年前年等一段时间
就是真觉得究竟不可知
现在也该还认为究竟不可全知。
古慈 10:10
这个究竟不是那个究竟的意思啊

梯形 10:10
不可知没问题，这病不知，那是在雷区走，随时死倒。
佛法是实用主义解脱学
实证的

古慈 10:11
我现在持 不可全知
要全知 必须假设许多前提边界（无边界）

梯形 10:13
在知的范围内是全知。。。听上去像废话[呲牙]

古慈 10:13
也不可全能

古慈 10:13
@梯形 也不可能

古慈 10:13
知不能到底

梯形 10:14
在知的范围内。。[呲牙]

二麻子 10:14
在认知模型这样的格式下，不可能全知。全知意味着，你意识里的模型要跟法界实相等价

古慈 10:14
我不承认在知的范围内全知

古慈 10:14
这也不可能

二麻子 10:14
同不承认。

心文智奉 10:14
如果非要排个序的话，作用排第一，这作用包含着显现与现量；后来的根尘识，全都是在第一基础上做出的沙盘模型。模型虽不真实但也多少反映了实相，而且，模型本身也是实相的一部分。

梯形 10:15
知的范围，苹果，不知内部，那内部不在知的范围内

古慈 10:16
@梯形 哈哈打补丁没用

古慈 10:16
只有局部
局部的局部
这是一个不尽其外的事

古慈 10:17
@梯形 人类的局限

梯形 10:17
好吧，我不争了

古慈 10:17
不承认 全知全能

古慈 10:17
@梯形 我大致知道您的意思
你那情形 要加上无限的神通
而这 我目前认为不可能达成

中家 10:19
@古慈 金刚经里佛陀不是说他是全知的吗？

古慈 10:20
@中家 拿经文来！

古慈 10:20
@梯形 无限的神通 就是全知全能

梯形 10:21
@古慈 我是要给佛留口气
不是给我们用的

杨勇 10:21
割裂即不全知 全知即不割裂

古慈 10:22
@梯形 祖师说 打死喂狗

古慈 10:22
妈的是不是太狂了？！

梯形 10:22
哈哈，那不如直接灭悬设佛性

古慈 10:24
我承认众生皆有成佛的可能性

古慈 10:24
这个坚决赞成！

二麻子 10:24
不不。。。这里只是能说明，能所格式的，模型式的认知，不可能全知。

二麻子 10:24
没说现量不可以。

二麻子 10:24
但现量就不是个 有个谁，能去知的。

中家 10:24
佛告须菩提：尔所国土中所有众生若干种心，如来悉知。何以故？如来说诸心，皆为非心，是名为心。所以者何？须菩提！过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。

杨勇 10:25
嘿嘿 麻叔这个表述准确

二麻子 10:25
佛可以，只是因为实证无我，诸佛无心以众生心为心。。。所以，不是一个自我对外境的认知模型。

梯形 10:26
@二麻子 [强] 麻叔说得准

中家 10:26
如来悉知怎么理解？

古慈 10:27
@梯形 我刚说过 有边界（无边界）
要有前提的
不是我知！

心文智奉 10:29
佛可以，只是因为实证无我，诸佛无心以众生心为心。。。所以，不是一个自我对外境的认知模型。@中家

杨勇 10:29
这一问 就是在“我”的状态下发问的
公案有讲 多此一问

鱼 10:30
“没根尘（和合），却有现量识”。@心文智奉 这是不自洽的。识怎么来的？

桑吉朗姆 10:30
人有我，我去知，好比手电筒照东西，怎么照，照不到手电筒自己。无我，没有手电筒，一颗夜明珠，发光360度无死角啊。

中家 10:31
@古慈 那您现在承认佛可以全知全能了吧？

梯形 10:31
知界内得算知，不然凡夫的观察思惟智力都没谱了。

二麻子 10:32
@中家 别迷信。嘿嘿。。。你没法证明佛全知。

二麻子 10:32
全能则是佛陀自己否定过的。

心文智奉 10:33
@鱼 哥，我承认有和合的。但不承认必须是某甲和某乙和合，所以我把和合用作用替代了

梯形 10:33
破界是另一码事，麻叔说过了。未破界，我们还得依赖这种知，比别的可靠。

二麻子 10:33
@中家 我上面说的东西，从逻辑严格的意义上说，只是不能排除佛全知。

杨勇 10:33
全知是上帝 安拉

RyanW 10:33
全是凡夫境界的彼岸

二麻子 10:34
@RyanW 全知是凡夫境界的黑白底片。

二麻子 10:35
@梯形 对极。没什么更可靠的。

鱼 10:35
根，尘，识。哪个非现量？@心文智奉 无根、无尘，现量?

二麻子 10:36
@中家 你总是试图做些超越你 能做范围的事。
你没法证明佛全能。这个谁都没法给凡夫证明。

桑吉朗姆 10:36
我来做一个大胆的比喻～

心文智奉 10:37
@鱼 根尘识俱非现量，都是推演割接出来的局部概念

二麻子 10:37
@心文智奉 讨论这些概念，对实践没多少用

二麻子 10:38
知道比量必然残缺不全，扭曲不完全真实。就行l

桑吉朗姆 10:38
对互联网信息，一台电脑没法全知～互联网自身能不能全知？[坏笑][坏笑][坏笑]证得无我，脱离主机局限，算不算全知了？

古慈 10:39
@桑吉朗姆 理想模型而已

古慈 10:39
问您一句 阿弥陀佛涅槃不？谁接班？@中家

心文智奉 10:40
@二麻子 所以我的禅修就在做及时觉知并止息比量。能进步的是越来越迅速和仔细

古慈 10:40
不尽其外 理想模型 理想而已

鱼 10:40
哈哈。根现量呀！现量还不自足呢！不扯了。。

心文智奉 10:42
@鱼 现量就现量，不喜欢在背后再安个主体了。如果反过来说，现量称根，这可以

古慈 10:42
@心文智奉 现量无根

心文智奉 10:42
但如果说，根在现量，no

中家 10:43
@桑吉朗姆 这个比喻好

二麻子 10:44
@桑吉朗姆 对呀，挺好的比喻模型。。。脱离主机局限，算不算。。。。谁全知？

古慈 10:44
@中家 佛不度无缘 无缘只是一期 众生无尽 我愿无尽……

二麻子 10:45
这里失去主体了。所以，一般意义说的全知，也没法用上。

鱼 10:46
不扯这个了。你自个试 @心文智奉

古慈 10:46
无限的全知 是众生无尽 我愿无尽

古慈 10:47
多少前提条件了 无我 无限时空

二麻子 10:50
无限的全知 是众生无尽 我愿无尽@古慈 [强][强][强]

心文智奉 10:52
又是动态的

鱼 10:53
全知的模型，凡夫这边设定，一对多，多到无量，一个个去抓取去算，办不到的。计算机的根本局限，也是算力有限。

鱼 10:55
全知模型，还包括准确预测非封闭系统的无尽发展可能。计算机，ai算法，目前也是做不到的。

古慈 10:55
@鱼 这就是说 如若没有无尽众生的知 就没有全知佛

古慈 10:56
所以 梯哥早几天说 凡夫有佛性 诸佛有凡性
当时没人响应 梯哥这话高啊
正见 华严见阿！

心文智奉 10:58
我当时就首先想到，那是不是说诸佛有退转成凡夫的可能性？

古慈 10:59
没有。这点我没疑问
因为没有主体的佛

古慈 11:00
非心非佛非众生
不是心不是佛不是物
禅宗祖师厉害啊

心文智奉 11:01
诸佛退转不了，凡夫也度不尽

元之慧 11:02
@古慈 沒觉得厉害[捂脸]
连凡夫都搞不定

古慈 11:02
@心文智奉 修行上讲 这里应该有一个质变 一个阀值
阀值机制导致退不下来

鱼 11:04
如果众生数量有限、变化有尽、有一天度尽，数学上解集有限，物理上趋于停滞。

古慈 11:05
@心文智奉 比如阿罗汉退转 据说 第一 四果 过了阀值 不退

古慈 11:05
四果一下 没达到阀值退
但也有限制 最多退到一果

古慈 11:06
@元之慧 烦恼即众生

古慈 11:08
@鱼 开放模型

梯形 11:13
@心文智奉 连凡夫都知道离苦得乐，就是离不好。比凡夫离苦离得好的佛咋退。[坏笑]
不会经由凡夫退至石头吧

鱼 11:16
@古慈 众生世界有尽，佛智就是限量，至多就数量大点。

心文智奉 11:17
这些我都信。但就是不知如何解释，找不到一个完备的理论。心理有坎过不去

古慈 11:18
@心文智奉 常见
自性见
哈哈这下找到茬了！

梯形 11:19
@心文智奉 佛至少分得出好赖
分不出好赖就去乱度，那就成骚扰众生了

古慈 11:20
@鱼 菩萨道的阀值在契入空性 一地 八地 八地以后不退

古慈 11:20
@梯形 好 赖 该如何大致定义？

梯形 11:21
按现在法律，可以告他

鱼 11:21
就石头那些，年代久了，只要够久，流通流通，生命身体了，照样各种生命反应。@梯形 其实不用石头，米饭凉水都行呐。

索南贡布 11:22
八地以前再退也退不到凡夫。
古慈 11:23
@索南贡布 是

梯形 11:23
@古慈 咱不是佛，靠推理。按局部观察想像，破我执则照顾面更大看得更远，诀抉更对。。。
再远，推理想像也给不上力了，等着我干成了的吧