圣普 08:50
@梯形 @鱼 请问寿命相咋破？

鱼 08:53
众生相，目前为人熟知的例子：人类利益共同体。显然，平抑自他，才提得上共同体。单提自或他，追究单自或单他，并不能形成稳定的利益共同体（众生相）。
鱼 08:57
追究各种共同体的概念提出及其组成，等于追究佛教重要名词：众同分。
鱼 09:01
@圣普 ……不尽其余 佛说法只是略举其四。
鱼 09:24
众生相，一经追究，即显露不单一。就稳定程度，众生相 较一一自他相 稳定持久。《稻杆经》形容 众生此没彼出 为：自众同分迁转至众同分。起码，在这个描述内，并不存在单一的“众同分”
鱼 09:40
众同分，以其组成复杂/跨度久远，较一一个体更具持续，对个体具同化作用，不费力。这句话，主语替换成众生相，就难以理解或表达出适当表示（出其集合属性）。

二麻子 09:49
@鱼 [强]
二麻子 09:51
我曾经说，所谓客观性是所涉众生共业的广泛性正比。。借你的光，原来这个说法完全不背离佛说。

古慈 09:54
@二麻子 [表情]

二麻子 09:55
@古慈 别。现代语言的现代诠释，经常经常地事后发现，其实佛陀在当年已经说过同样的话。
二麻子 09:56
不是第一二次了。

鱼 10:40
@二麻子 [表情] 舍利弗去问弥勒，弥勒答，佛陀认可或默认。那一段，三个版本翻译大不同。唐译则如此，一瞥心惊。很明显，那段很不容易翻。
二麻子 10:41
真正的时代问题。那个时代，这问题几乎无法表达清楚

鱼 11:02
我们这个时代，以众生相而论，比古代相对更容易共同认识到，众生相或众同分也分“单位”。一个个的共同体。虽然貌似全球化进程更地球村了，但割裂的预期照样特别明显。

鱼 11:03
寿者相 @圣普 以劫变为期 劫灰为证

梯形 11:04
提取出梵常，堕寿者相，其方法论就倾向于灭智去除能动。

古慈 11:07
@梯形 观割下 没这问题

梯形 11:09
观割没给梵常留地方。

梯形 11:13
梵常最容易隐藏在各人心里，有的明显有的模糊。有人不觉自己是梵见，但方法上是，比如灭智，闭眼望图成石头。
梯形 11:17
普问寿者相怎么破，我不知道。我大概知道有这相很坚固，破则还在与我相战斗呢，就是一扎就聚集的我相。
梯形 11:18
层次较低，哈哈
梯形 11:22
了知时每个脑瓜都可纳入考虑，破时么好像每个脑瓜都得各自破。
梯形 11:28
一到实际要料理时，就要讲不从外来，不能心外求法，不从门入等等了

古慈 11:30
@梯形 你说过 就是个对影像的看待问题

梯形 11:31
但是它这说的是可直觉范围，不包括无直觉的悬设。
梯形 11:33
而不是在这里面再分出自与自外。比如把交流，随师，学经论当作自外，这就不对了。
梯形 11:36
这是执取影像少分为我后形成的错误方法
梯形 11:39
我随我心中麻叔学，字我心内经论观割。。。这不叫心外求法。
梯形 11:41
大模型华严说得好，但实干时，“起点”还是自心范围
梯形 11:44
楞伽实干的经典，反复说都些什么是自心。
梯形 11:47
祖师爷指的经典，到后期没谱禅宗，说经论别搞要自悟，甚至师传都不行，要自、自、自。。。蠢到家啦。

二麻子 11:48
所谓自门而入，是指从别人嘴里经过概念被自己理解。但概念只是在内含上，并未联系到外延。这样的当然不是自家珍宝。但修行内观毗婆舍那等事，其概念所联系的外延，全涉自心心行。这些心行都不是自门能入的。等到联系上自心心行后，如果还说是自门而入，那就真的还是没联系好心行，那末粗糙的割裂内外都没破掉。

梯形 11:59
自然智，又名无师智，是不加功力而显发，乃是择善固执趋成熟的一种截断表述，与不要师传没鸟关系。
梯形 12:06
把这些心内东西都砍掉，心都咔嚓没了，还证什么？ 指认悬设了。
梯形 12:09
据说小日本挺流行这个，没研究过。
梯形 12:10
这问题古时肯定就有，有大德说自微音王后无师自通尽天然魔道
梯形 12:16
不由师传只有二种。缘觉圣者不开法不传法；佛陀，这茬佛法只一位释迦牟尼。

大象 12:16
麻叔对客观性实质是共业缘起的判断，与我对科学发展过程及一些基础性科学概念内涵（比如质量）发展的认识非常吻合。今天又提到了这些认识的时代性。也是确认“一切显现皆有心的参与”中极为重要的一环。真是自己的认识又深了一层。关于众生相，我一直觉得是对法界鲜活的一种基于个体视角的认识缺陷的严重扭曲和减损，个人觉得其本质仍是个体视角。不知理解对不对。
大象 12:22
人类命运共同体，不是道德问题，不是认识问题，更不是抑制问题。而是在一个阶段的药而已。其实割裂毕竟不成实。本质是视角问题，在划同心圆，同心圆划得大一点，成了命运共同体，但还是同心圆，仍是个体视角出发。

鱼 12:25
最近看一典故，很好玩。说，汉武帝时期开凿昆明池，工人池底挖出东西，上报朝廷。可能类似煤之类的古物。拿来去问滑稽大家国师东方朔，说不认识，但城内恰好有西土来的大德，可以问他。大德一看，说这东西是劫灰，古时劫灾火遍烧一切成灰。我猜，这昆明池不是云南昆明的池。
鱼 12:29
不管它是不是煤了。现代工业血液，煤矿和石油，说是古代植物或动物，集体灾变转化而成。你问，寿者 @圣普 嘿嘿，开车就烧着了。[呲牙]
鱼 12:33
分开说植物动物，比较容易。植物转变成煤。煤电。你不会去想，树 [表情][表情][表情] 集体转世去哪儿了? 生物……化学能就搁煤藏着呢。哪儿都没去。
鱼 12:34
时间跨度久远，哈哈，可不就是寿者相么。@圣普

圣普 12:34
我理解：众生相，对立心行中的所，形象不明显，但对立很明显。
圣普 12:37
寿者相，是抉择判断，观察不到什么相，但作用很坚固，体会不到对立，也可能是因为此相很细微，功夫还不够，所以体会不到细微的对立吧
圣普 12:38
@二麻子 @梯形 请问麻叔、梯哥，是这样么？

二麻子 12:40
@圣普 这东西，你要个从门而入的，干嘛？
二麻子 12:41
佛说四相，是学人实修时会遇到，而且可能会拆解不开被困住。就是说，时行人的实际感受，直接联系心行。你要些概念理解，有P用！

圣普 12:42
@二麻子 嗯嗯，那我还是联系心行去修吧。。

那吉 13:19
@鱼 “集合属性”很有助于理解[胜利]

梯形 13:27
@大象 自我中心感很难对付，没感觉时一波动比如扎上了，控制不住的收缩（聚集）
梯形 13:28
众生相，哪怕是梵，当做一个步骤都行，只要不死在那里，跨得过去。
梯形 13:33
有些佛门经典，如果单拿出看，不管总体，跟梵见几无差别。
梯形 13:33
没修到，事先知到那有陷井，肯定有助防止到那地方的错认。见不妨高！
梯形 13:36
至于修，那就是上久养成习惯的事了。很多引导性的说法哪怕梵的方法可以当方便用
梯形 13:37
只要别指认为终极

鱼 14:18
意指，某类群体性的存在。按照某种共同认知/价值观/行为模式，而存续/对待/行事。存续较久。

初初学 14:24
@鱼 不都是靠割裂而认识世界的吗？难道还有他方世界存在别的问题？

大象 14:27
意指，某类群体性的存在。按照某种共同认知/价值观/行为模式，而存续/对待/行事。存续较久。…………与我认知，所谓群体，因缘际会耳。
大象 14:29
病空，无根意，药空，对待意，治空，不住意，我们治，不妨意。

鱼 14:37
@初初学 没说两个共同体不割裂。