虽然我本人也想彻底明白。但估计就算真正懂南北传的人来，怕也很难讨论出个结果=（。如果真心想明白，个人建议先修到行舍智，四禅出入自在后，可以找机缘去问慈氏菩萨。=）ps：你这个问题不算这类问题里最难的。前几天讨论忧心而流泪的问题，大家提过初果圣人未彻底断烦恼。细微的可能还是会有。