讨论之四-类与异
平步青霄:
泉问座主。涅盘经以何为极则。主曰。以如如为极则。泉云。唤作如如早是变也。今时沙门须向异类中行始得。
平步青霄:
一日行粥。马祖问。桶里是甚么。。。答:若非今日值日,哪知和尚慈心。
常如:
每天都吃粥,却来问是什么,大和尚这问不是正常的…
常如:
问猪子是什么,不一定不正常
常如:
前者明知故问,后者未必
常如:
孔夫子不识五谷杂粮,不也曾被人笑话过?
常如:
所以王老师反击……也是正常的。
平步青霄:
泉问座主。涅盘经以何为极则。主曰。以如如为极则。泉云。唤作如如早是变也。今时沙门须向异类中行始得。-----狸奴白牯却知有(只为不知有)。
平步青霄:
師(云门)拈拄杖問僧。這箇是什麼。 僧云。拄杖子。師云。入地獄。----@常如 小小问题,大有机关。
平步青霄:
并非不是说不可以回答柱杖子,只是他要验你,总得给出一点端倪。
常如:
嗯
平步青霄:
師(云门)拈拄杖問僧。這箇是什麼。 僧云。拄杖子。師云。入地獄。-----答:同路。
曾鸣:
@陈子平 不这么傻答,当场的一些反应都可以?如落叶满地
平步青霄:
这些看似及其简单的问题,都是验人的。
平步青霄:
不在乎一句两句回答得上,主要在于能转。。。禅门本来无是无非,于无是非中强生是非来问答,而也要与是非中出得是非。
平步青霄:
于是非中出得是非。
曾鸣:
@陈子平 是。不是一两句答对。而是每次反应正确才过关
平步青霄:
其实,回答柱杖子真不算啥错,当然也没有啥对。所以,老和尚再来一重是非。如果人陷在里面了,那么也就将错就错给你下了结论。
平步青霄:
而是每次反应正确才过关----不受人欺瞒算是过关。
平步青霄:
正确与不正确,谁说了算?问苍茫大地,谁主沉浮?
平步青霄:
你要不受欺瞒,当然老和尚更不受欺瞒。所以,想瞒也瞒不了。
平步青霄:
他问你柱杖子是什么,你说是桌子,那么是你在瞒他。
至道无难:
正确与不正确,谁说了算?问苍茫大地,谁主沉浮?------- 所以就留下来这么多公案
曾鸣:
过来人是明眼人
平步青霄:
正确与不正确,谁说了算?问苍茫大地,谁主沉浮?------- 所以就留下来这么多公案-----这一切无中生有的折腾,旨在看你知有不知有。
平步青霄:
知有的人,一方面瞒不过,另一方面也会是露出一些消息的。
曾鸣:
无所谓对错,但要明白
平步青霄:
宗门称之为遇缘归宗。
平步青霄:
无所谓对错,但要明白----自己要是落入对错中,那就是出不来,转不动了。
至道无难:
今时沙门须向异类中行始得。赵州于僧堂前问。异则不问。如何是类。泉乃两手托地。州以脚一踏。泉便倒地。------ 赵州为什么去踏南泉?
平步青霄:
赵州为什么去踏南泉?----为了演出后面的节目。
曾鸣:
中文不太过关,前两句不是太明白[流泪]
平步青霄:
哈,前句是上面一段话的。
平步青霄:
泉问座主。涅盘经以何为极则。主曰。以如如为极则。泉云。唤作如如早是变也。今时沙门须向异类中行始得。
曾鸣:
两手托地示“异”?
平步青霄:
坐主的如如,仍然是概念性的,所上的事情。向异类中行,无非是不在所上用事。
平步青霄:
两手托地示“异”?----不可思议谓之异。。。
平步青霄:
异则不问。如何是类。----类者,可思议也。
平步青霄:
凡夫的心行都是类。
平步青霄:
如果赵州来问异,他就不是赵州了。
平步青霄:
这不,智不到处切忌道着,道着即头角生。
平步青霄:
问:“如何是异类?”曹山云:“异中不答类。”又云:“我若向你道,驴年得异么?”又云:“曹山只有一双眉。”
平步青霄:
分别给了三个回答。。。
平步青霄:
异中不答类----不思议法不能通过思议达到。
平步青霄:
不思议法不能只通过思议达到。
平步青霄:
我若向你道,驴年得异么?-----不思议法不能只通过思议达到。
平步青霄:
曹山只有一双眉。-----不思议法不能只通过思议达到。
平步青霄:
宗门中有眉毛扫地一说,意思是做了伤锋犯手的事情。
平步青霄:
曹山说我只有一双眉,意思是我不能拿来扫地。
平步青霄:
也叫爱惜眉毛。
至道无难:
赵州为什么去踏南泉?----为了演出后面的节目。-------- 看不出后面的节目有啥精彩的。赵州这一踏总有缘由吧?
平步青霄:
这里的所谓知有,也是知有异中事。
平步青霄:
所谓异中事,也是洞山前面讲的万里无寸草,也是曹山讲的不变异。
平步青霄:
总之,花样翻新地玩,没有别事。
至道无难:
宗门中有眉毛扫地一说,意思是做了伤锋犯手的事情。------- 伤锋犯手一般是指把真如放到所上的描述?
平步青霄:
赵州为什么去踏南泉?----为了演出后面的节目。-------- 看不出后面的节目有啥精彩的。赵州这一踏总有缘由吧?----看出后面的节目精彩时就不这么问了。
平步青霄:
宗门中有眉毛扫地一说,意思是做了伤锋犯手的事情。------- 伤锋犯手一般是指把真如放到所上的描述?-----任何这样的心行都是伤锋犯手。
平步青霄:
去也不变异,这个是异类。。。但去而不知不变异,这个只是类。
平步青霄:
赵州于僧堂前问。异则不问。如何是类。泉乃两手托地。州以脚一踏。泉便倒地。州走入延寿寮。叫云悔悔。泉令侍者问州。悔个甚么。州云。悔不更与两踏。
平步青霄:
赵州但问类,而不问异。。。因他是个异类,所以平地上起骨堆。
平步青霄:
我们说,众生的心行都是可思议的。。。就实而论,也是不可思议的,只是我们错觉得是可思议的。
平步青霄:
所以,异中不谈类。。。无奈我们这里类中要谈异。
平步青霄:
州云。悔不更与两踏。----哈哈,赵州哪里来的这么大深仇大恨啊。
平步青霄:
南泉没有招惹他吧,他在发什么癫啊?
平步青霄:
所以赵州是有“苦”说不出,他在找一个“发泄”的方式。
平步青霄:
也就是说,他不问异。而是要折腾一番,自己把对异的 了达表现出来。
常如:
给王老师面子,不然得暴打侍者一顿。
平步青霄:
给王老师面子,不然得暴打侍者一顿。-----其实是王老师成全了他。不然,赵州麻烦。
平步青霄:
千万别想象异与不异有一个客观标准,否则我们都白讲了。
平步青霄:
他这么给南泉一脚,使很多人大大地好奇。
平步青霄:
本身这种行为就很怪异的了。。。还不够,还去一个劲的大叫,悔,悔。
平步青霄:
南泉更配合他,派一个人去问。悔个什么。
平步青霄:
赵州顺着梯子往下走,悔不更踢两脚。
平步青霄:
悔不更踢两脚。-----悔不更替两脚的来由,在于居然有人来问他悔什么。
平步青霄:
悔不更替两脚等于是在说异中不答类。
平步青霄:
你们这帮没头脑的,还来问我悔什么,早知道多踢你们几脚都是值得的。
常如:
居然有人来问他悔什么。
………这是往人伤口里洒盐啊
平步青霄:
居然有人来问他悔什么。-----别忘了,赵州不在明白里。
平步青霄:
你要在明白里会这件事,这是就成了类。
平步青霄:
你要在明白里会赵州,这事就成了类。
平步青霄:
然而,他无非是想指点给人 类中之异。
平步青霄:
俺只能说出我的见解,也没法说出异在哪里。我若能说出异之所在则早是类了。
平步青霄:
异则不问。如何是类。泉乃两手托地。----南泉的回答是类呢?还是异呢?
平步青霄:
切忌在是非上会。
平步青霄:
同样的问题也在赵州身上。
常如:
以前见有种种解释,见到今天这个解释,强烈对比啊……呵呵
平步青霄:
所以,这个公案到底是在说类,还是在谈异,并不仅仅是公案的事,而离不开我们现在每个人自己。
曾鸣:
@陈子平 [玫瑰][玫瑰][强][强]
曾鸣:
只能说类,望能见异
平步青霄:
见异则思迁。
平步青霄:
思想迁流。
曾鸣:
@陈子平 思想迁流是什么意思?
平步青霄:
哈。。。我把见异思迁偷换了意思。如果见到异,则被异所流转,叫住思想迁流。
平步青霄:
也就是说,异不在所上。
平步青霄:
见异和知有用法类似。。。三世诸佛不知有(只为知有)狸奴白牯却知有(只为不知有)。
平步青霄:
所以,你说望能见异,我说见异思迁。
曾鸣:
@陈子平 清楚了