文理兼修:
州问。知有底人向甚么处去。泉云。向山前檀越家。作一头水牯牛去。州云。谢师指示。泉云。昨夜三更月到窗。

文理兼修:
这段是两个明白人间无聊的对话。

文理兼修:
南泉最后一句说的明白。

文理兼修:
南泉第一答，有点没好气。赵州第二句，不愿吃亏。

平步青霄:
南泉与赵州这个对话，我有一些个人看法。

平步青霄:
赵州谢指示，一半是谢，一半是陷。

平步青霄:
南泉后来补充了一句，填了赵州的陷阱。

平步青霄:
是防止人往无事里面会。

平步青霄:
当然，也是保持自个儿话不堕。

文理兼修:
僧问长沙。为甚三世诸佛不知有。沙云。未入鹿苑时。犹较些子。僧云。狸奴白牯。为甚么却知有。沙云。汝争怪得伊。

文理兼修:
鹿苑，是本师讲经处之一的地名。

文理兼修:
“防止人往无事里会”---昨夜三更月到窗；未入鹿苑。。。，南泉和玄沙表述用的时态相同，都过去时。

平步青霄:
那是因为今夜还未到。

文理兼修:
今夜未到，故不道有。今夜未到，却不道无。

文理兼修:
只许将军致太平，太平不许将军见。。。过去时，将来时，都这样的味道在里面。

平步青霄:
兔死狗烹，鸟尽弓藏。

文理兼修:
“莫往无事里会”，怪不得子平这般说。

竹子:
僧问长沙。为甚三世诸佛不知有。沙云。未入鹿苑时。犹较些子。僧云。狸奴白牯。为甚么却知有。沙云。汝争怪得伊。～～我觉得公案这个事情，对我来说很大一个障碍是，普通话来说是什么意思[呲牙]

竹子:
近乎东北人听粤语

竹子:
比如，汝争怪得伊～是“你能争得过他”还是“你能怪他吗？”

平步青霄:
汝争怪得伊－－－－你能怪他吗？

竹子:
“犹较些子”呢？

平步青霄:
未入鹿苑时。犹较些子。－－－－－未入鹿苑之前，还值几个钱。

平步青霄:
些子。。。。几个子儿。

竹子:
[流汗]开始还以为是计较什么的意思

无言:
感觉公案语言不太象正规文言文，更象当时的方言俚语。“表酱紫，我不造肿么办”，这话放几百年后估计也不好懂。

平步青霄:
是当时的白话吧。

竹子:
或者某地方方言？

平步青霄:
南北都有公案纪录。

平步青霄:
而且大家走南闯北的，不太像是地方方言。

陈栋梁:
应该称为非文言的或白话的＂古文＂。

元之慧•陈:
国家已统一要求学校普及国语，地方方言估计几百后失传了。就象几百年前的深厚古文背景放在现代，显得迂腐。

无言:
要学公案，必须了解这个语言习惯。我觉得虽说公案功夫在字外，但如果不了解“字”表面的意思，字外的意思也很难体会准确。其实@圣普 砸场子的效果多出于此。[微笑]

平步青霄:
@无言 不全是。

平步青霄:
大家容易把问题往文字上推。

平步青霄:
涵盖乾坤，截断众流，都不是我们平常的语言习惯。估计随波逐流还行。

陈栋梁:
子平兄能详细说说＂不全是＂吗？

平步青霄:
子平兄能详细说说＂不全是＂吗？－－－－好。

平步青霄:
公案文字，有一些是现在没法弄清楚的，很少。

平步青霄:
另外一些是，我们不习惯的，有一些，也不多。。。比如，犹较些子。

平步青霄:
我说是，还值几个钱。不是我去查了字典，而是凭着感觉说的。

平步青霄:
这些是属于不习惯的，多看几次也就猜出来意思了。

平步青霄:
其他的，大多数，是我们思维的障碍。

平步青霄:
不如说，如何是佛。。。庭前柏树子。

平步青霄:
这个没有任何文字障碍，对吧？

平步青霄:
这个是思维障碍。

平步青霄:
我们太容易带着某种期盼来读公案，希望从中找出一些秘密，道理。

平步青霄:
而很多公案就是为了打消这种期盼。

陈栋梁:
比如？

平步青霄:
比如。。。僧云。狸奴白牯。为甚么却知有。沙云。汝争怪得伊。

平步青霄:
云门因洞山参次，问曰：“近离甚处？”
山云：“查渡。”
门曰：“夏在甚处？”
山云：“湖南报慈。”
门曰：“几时离彼？”
山云：“八月二十五。”
门曰：“放汝三顿棒！”
山至明日却上问讯：“昨日蒙和尚放三顿棒，不知过在甚么处？”
门曰：“饭袋子！江西湖南，便恁么去！”
山于此大悟。

平步青霄:
“昨日蒙和尚放三顿棒，不知过在甚么处？”－－－－这是我们一般最普遍的心理。

无言:
这个公案文字上没啥障碍[呲牙]

竹子:
[偷笑]

陈栋梁:
别打岔。

平步青霄:
很多情况，我们会觉得每个字，甚至每句话都清楚。但是，不知道为啥这样说。

平步青霄:
觉得没有我们平常熟悉的逻辑关系。

平步青霄:
这种情况就是思维上的障碍。

Ryan 魏雨:
思维形成的障碍

陈栋梁:
我们说话不就是需要通过逻辑性表达意思吗？

平步青霄:
我们说话不就是需要通过逻辑性表达意思吗？－－－－是的，我们用逻辑表达逻辑可以表达的意
思。。。但是，宗门要表达的不是这种事情。

平步青霄:
不是要表达仅仅靠逻辑可以推导出来的事情。。。注意，我说的是仅仅。

平步青霄:
因而，他也不完全废除说话逻辑。

陈栋梁:
影射无法表达的？

平步青霄:
影射无法表达的？－－－－－当然也不是我们熟悉的那种影射。

陈栋梁:
我们熟悉的都在所上。

平步青霄:
嗯，这是一种说法。

Ryan 魏雨:
@陈栋梁 您在讨论一种语言无法传递的东西

平步青霄:
黄河浑在源头，首先是释迦佛拈花，开一派之源泉。

平步青霄:
才有了所谓的教外别传，直指人心。

平步青霄:
到后代，更有人说灵山一会俨然未散。

平步青霄:
灵山一会俨然未散－－－－－这话我也很多年前就听说过。直到某一天，才觉得还真是。

平步青霄:
从语言的角度上来说，俺觉得是这样。。。

平步青霄:
历代出的关于宗门的书，我自己觉得文字上最难的是，文人们写的出版序言。我一般读的很费劲，甚至读不懂。

平步青霄:
估计那些是文言文。

陈栋梁:
文言的方式把意思扭曲了。

陈栋梁:
不够直白。

平步青霄:
文言的方式把意思扭曲了。－－－－－我说的是，书的序言是文言文。

平步青霄:
根据公案纪录，当时对话如果犹豫不决一下，这被认为是挨棒子的理由。所以，我觉得应该是白话文，而且南北都能听懂的白话。

圣普:
那为啥说头疼，扭头就走不行么

平步青霄:
那为啥说头疼，扭头就走不行么－－－－－这是语言问题么？

圣普:
不是，我在琢磨我的问题

平步青霄:
那为啥说头疼，扭头就走不行么－－－－－－你认为这里有一个客观标准么？

圣普:
没有

平步青霄:
公案是一个整体，不好在细节上分对错。