平步青霄 上午10:02
第二款
别合破
第一项
逆明业、果无性
复次：若善知业空，见真不造业，若无所造业，业所生非有。（卅九）
由见真故，善能了知业自性空，不复造诸业。若无彼业，则从业所生者亦悉非有。
摄曰：善达业空不造业，无业亦无业所生。

本颂三十九：
若善知业空，见真不造业，

若无所造业，业所生非有。

[分析]
颂文文义甚明确，关键是对“见真不造业”的正确理解。如何是见真？“见真”是实证无我无主宰而契法印：诸行无常，诸法无我，如此才是不造业，即是涅槃寂静。此又可分两类：阿罗汉道实证不受后有，将我执连同自我的外相一并灭除。既然无有自我，造业无从谈起；菩萨道则实证当体无生，破除我执而维持个体的外相，借以无尽地利益广大有情大众。菩萨不执自我，也就无造业者，而行如幻佛事。但大众未证无生，故从大众眼光看来，觉得菩萨似乎仍然在因果业力里出没。龙树菩萨此颂所述，当是指菩萨道。
阿罗汉证涅槃不受后有，是不是断灭？佛陀曾经很直接地回答：不是。但是后人觉得阿罗汉不受后有，从而灭除了一切缘起，岂非断灭？这是绝对的误解。经云，阿罗汉涅槃如烛火之灭，更不可问火去处。蜡烛灭了，没人会觉得是断灭。烛火虽无去处，莫非就烛光读的书，烛火灭后也会变成没读过吗？可见烛火虽灭，烛火之因缘果并没断灭。阿罗汉也是一样，假设某阿罗汉教过若干人解脱之道，待其涅槃后，莫非所教过的教法会失效，甚至变成根本没发生？所以，阿罗汉灭度绝非一切缘起消灭。若强要说有所灭，也只是我执灭除干净，而与断灭毫不相干。

平步青霄 上午10:02
再来一段吧，这一段麻叔说得比较多。

哈哈哈 上午10:06
阿罗汉与菩萨的差别没看懂，如文中所说好像因缘都在呀？

平步青霄 上午10:09
阿罗汉不受后有。菩萨仍然住世。

文理兼修 上午10:09
@哈哈哈 阿罗汉证无余涅盘，就是我们不能再按照习惯的方式割裂出个阿罗汉。。但断灭是谈不到的。

平步青霄 上午10:09
割裂党没招了。

文理兼修 上午10:10
呵呵。菩萨慈悲，方便割裂党。

哈哈哈 上午10:10
也就是说从凡夫看来，菩萨还是可以割裂出来的，阿罗汉割不出来了？

常如 上午10:12
@哈哈哈 厉害啊。

文理兼修 上午10:12
@哈哈哈 嗯。其实也就是罗汉、菩萨与众生因缘的差异。

哈哈哈 上午10:13
好复杂呀[撇嘴]

文理兼修 上午10:16
“见真”是实证无我无主宰而契法印---真理党。

文理兼修 上午10:19
不过，不再是“客观真理”啦。

许云 上午10:20
还得补，没意思啦[调皮]

哈哈哈 上午10:21
“客观真理”指的是能所对立的＂真理＂吧？

文理兼修 上午10:21
@哈哈哈 是。

文理兼修 上午10:25
@我觉得 结要、附例和结束语 可以贴贴。

哈哈哈 上午10:25
「其实也就是罗汉、菩萨与众生因缘的差异」，思考了半天还是不理解差异在哪，麻烦讲讲

文理兼修 上午10:25
@子平

哈哈哈 上午10:26
文中说罗汉的讲法也一直起作用

文理兼修 上午10:27
阿罗汉证无余涅盘，就是我们不能再按照习惯的方式割裂出个阿罗汉。---不断灭，但不再是人我相的阿罗汉啦。

哈哈哈 上午10:28
证涅槃之前的阿罗汉本身也就是众生割裂出来的，证之后不再有新的因缘作用了，是这个意思吗？

哈哈哈 上午10:30
而菩萨就一直随顺众生而有因缘作用不停？

文理兼修 上午10:32
@哈哈哈 差别在于我们割裂党这儿。。。不在罗汉菩萨那儿。

平步青霄 上午10:33
比较正统的说法是，阿罗汉断结使，也就是说阿罗汉断了烦恼，但是智慧不大。菩萨不断烦恼，但是智慧更大。

哈哈哈 上午10:33
嗯，您这么一说我觉得确实是我自己在割裂

王振东 上午11:03
本人跳跃一下，至本颂四十三： 若业有自性，无涅槃作者，无则业所感，爱非爱果无。

业是缘起集聚所现，无常变异，可以在相续过程中改变其发展方向，否则修行就无可着力了。

业可以在相续过程中因当事者的作意而改变发展方向，是一切修行的基本点，若否定此点即成宿命论者。

前面讨论中讲，这个业的本质是，有情通过自己的主动性影响缘起法的演化

王振东 上午11:03
我一直困惑的这个问题依然没有明白透彻，也就是“自由意志”和宿命论的问题，以前有过谈论，越尘集和莲舟集中提到过，但疑问依旧：一切皆无自性，那么“主动性”，“作意”也不可能是例外，是无量因缘缘起的，也不会有最初的起点和真正的能决定者，也就是“自由意志”不可能存在。这样的话，如果彻底没有一个能决定的意志，“能决定”这件事就有点象是在掷骰子，结果会很随机，其实就谈不上是真正的能决定，背后缘起故。如果有一个能决定的自由意志，则这个东西成了有自性的东东，显然不可能。若折中一下，说“主动性”是偶然性和必然性的对立统一，以此来避免宿命论的观点，也有点不伦不类，和稀泥的感觉。

王振东 上午11:03
所以，这个自由意志和宿命论的话题，我希望能再听听大家的见解。以去除自己的疑惑，有利深化见地。

文理兼修 上午11:06
@王振东 好像老兄只有两个选项，上帝和死人。

文理兼修 上午11:07
但你恰恰既不是上帝，也不是死人。

王振东 上午11:07
@文理兄 师兄一言中的

王振东 上午11:07
是这样认为的

王振东 上午11:08
感觉不能调和

王振东 上午11:08
纠结就在这里

王振东 上午11:09
麻叔以上文中多次出现“主动性”，“作意”几个词汇，这些“主动性”，“作意”可改变相续发展的方向。

平步青霄 上午11:09
既不是上帝也不是死人，不是挺好的吗？@王振东

王振东 上午11:09
所以又想起这个老问题

文理兼修 上午11:10
@王振东 难道你不能作意，不能改变相续发展方向？只有上帝才可以？

平步青霄 上午11:11
主动性，作意是在割裂后的认识。

王振东 上午11:11
既不是上帝也不是死人，不是挺好的吗？@子平兄 这是到底是啥东东，生物进化后的高级功能？

王振东 上午11:12
@王振东 难道你不能作意，不能改变相续发展方向？只有上帝才可以？@文理兄 上帝如果没有，那么肯定是缘起本身就有这个能力

王振东 上午11:13
除此无他

平步青霄 上午11:13
没有啥东东啊。能动是法界本具，因为法界鲜活。有情执着少分能动为自我。这少分能动就被以为是主动了。

王振东 上午11:14
缘起即有偶然和必然

文理兼修 上午11:14
@王振东 大概老兄把缘起看作死的啦。法界鲜活啊。

平步青霄 上午11:14
既然被以为是我主动了，那么对周围的影响就成为可能。因而就造业受报了。

王振东 上午11:15
我理解的缘起就是随机性极强

王振东 上午11:15
做不了主

平步青霄 上午11:15
我理解的缘起就是随机性极强－－－－－是啊，但是你不认为你自己的行为有随机？

王振东 上午11:15
随机

王振东 上午11:16
但会决定一个

平步青霄 上午11:16
做不了主－－－－－而你觉得自己在做主。

王振东 上午11:16
取一个

王振东 上午11:17
做不了主－－－－－而你觉得自己在做主。@子平兄 确实如此

平步青霄 上午11:17
做不了主－－－－－而你觉得自己在做主。@子平兄 确实如此－－－－－当然是如此了，不然怎么称为迷呢。

二麻子 上午11:17
虽然不能做主，也不是完全被动

王振东 上午11:18
觉得在做主，这样就是硬性选择了一个，是明显的割裂？

王振东 上午11:19
虽然不能做主，也不是完全被动。@麻叔 主动在哪里呢？全是缘起，我纠结一直找不到这个主动点

二麻子 上午11:20
因为你用的是主动。

二麻子 上午11:20
我用的是能动。

文理兼修 上午11:21
@王振东 找了多久？特被动地找？

王振东 上午11:22
主动是有出发点，局限。能动源自法界鲜活吧？@麻叔

王振东 上午11:23
@王振东 找了多久？特被动地找？@文理兄 主动找，没找到，看来是徒劳

文理兼修 上午11:24
@王振东 找不到，也不被动吧

王振东 上午11:25
做不了主－－－－－而你觉得自己在做主。@子平兄 确实如此－－－－－当然是如此了，不然怎么称为迷呢。@子平兄 这个是关键，割裂了一下，分出我和境

王振东 上午11:26
能动局限在“我”的名下，成主动，是这样吧？

王振东 上午11:27
没有主动，也不被动

平步青霄 上午11:27
这不就是不是上帝也不是死人吗？

王振东 上午11:28
这不就是不是上帝也不是死人吗？@子平兄 嗯，有点味道了

王振东 上午11:29
问题出在能动局限在“我”的名下，成主动。还是观待与割裂

王振东 上午11:30
还是观待与割裂。屠龙刀啊

王振东 上午11:31
@王振东 找不到，也不被动吧 @文理兄 有点通了

文理兼修 上午11:32
@王振东 嘻嘻。其实没啥可纠结的嘛。

王振东 上午11:33
@王振东 嘻嘻。其实没啥可纠结的嘛。@文理兄 这个纠结该结束了

平步青霄 上午11:34
这个纠结该结束了－－－－－太便宜你了。[Grin][Grin][Grin][Grin][Grin]

海雨天风 上午11:40
少分能动。执为我。

海雨天风 上午11:41
能动就是能动，多余一个“我”

王振东 上午11:43
既不是上帝也不是死人，不是挺好的吗？@王振东 @子平兄 这不就是无我能动吗 哈哈

海雨天风 上午11:44
所谓“被动”，也是鲜活能动吧。

二麻子 上午11:47
这种问题上，思维能到的，也就这里了。

王振东 上午11:52
这种问题上，思维能到的，也就这里了。@麻叔 这个问题在思维层面解决，有利无我正见的深入体会

二麻子 上午11:56
有利无我正见。。。。。深入吗，哈哈。再说了。

海雨天风 上午11:57
就到这里。就到这里吧_一休

师师 下午4:50
@王振东 振东兄，这个问题我也纠结多年，请教过别人，或无答案，或答案不满意。今天你们的讨论很精彩，还需要消化

师师 下午5:00
看到最后，能动无我，但这简单四字要真正理解就不是语言文字能解决了，所以我肯定还没懂，还需慢慢学习

王振东 下午5:21
@师师 这个纠结的问题在思维层面可以基本解决，但要能在心行细处体认，恐怕还得假以时日