杲爷:
梦境是根本不存在的

杲爷:
那做梦这回事是世俗谛上的有，对吗？

平步青霄:
这个问题不学佛都应该知道吧。

平步青霄:
存在不存在是概念，取决于你怎么定义它。

平步青霄:
而做梦是一个经验。

杲爷:
在梦中，不断是真如的能力，不常是梦境。

杲爷:
就凡夫而言，能所是用心的一种方式。

finder:
就凡夫而言，能所是用心的一种方式。～～～凡夫还有其他方式吗？

杲爷:
贪嗔痴是因为与凡夫心相应，只要心不跟着走，贪嗔痴什么都不是。

杲爷:
有的经文讲，大贪、大嗔、大痴是大供养，怎么理解？

杲爷:
不会仅是指贪佛法，贪解脱吧？

finder:
有的经文讲，大贪、大嗔、大痴是大供养，怎么理解？～～～～之所以这么说，是因为可能：不跟着贪嗔痴走，也可以不离凡夫错误的用心方式

finder:
凡夫错误的用心～～～用心时，以为心能识境。

finder:
修观的目的是什么？～～～～找个用心的例子（所缘），破除这种习惯就好了。

finder:
但破，不是要把什么都破掉，而是因为凡夫时刻不由自主的把错误藏起来，而不自知。

元之慧•陈:
有的经文讲，大贪、大嗔、大痴是大供养，怎么理解？……在贪嗔痴里供养，指在起心动念中解脱出来了，不受束缚。

元之慧•陈:
定中生静，静静如秋水倒影，是静中禅。水至清无鱼，要发展到动中禅才有意思。

元之慧•陈:
徐風弄清影，靜寂，孤獨，與秋水相映成趣

平步青霄:
定中生静，静静如秋水倒影，是静中禅。水至清无鱼，要发展到动中禅才有意思。－－－－－禅非动静。

finder:
破的是什么？～～～比如婴儿，凭本能而行。这里少了很多的凡夫造做。但是婴儿的本能，更接近与识的现量境。是执心为能，执境为所基础下的本能反应。这种反应成人也有，并不稀奇。

finder:
动中禅，刹那定～～～是个很好的基点

finder:
但不等于放下。

finder:
因为，不脱离心的束缚，只是心对境的等持。

finder:
刹那定，或者接近止观不二时，杂染最少而已

finder:
只是有可能破壳而出

云飞月:
透网金鳞，未审以何为食?一一一证悟了的人还有能所吗?

云飞月:
待汝出网来，向汝道。一一一等你证悟了，再告诉你。一一一已经回答了。

二麻子:
大贪等要成为大供养需要做到＂绝待＂才行。大到无所不在，则无二了。但没成绝待前会造成恶业障碍。所以禅门选了个中途基本不造恶业的方式：大疑。

二麻子:
大贪这类方法思维心的猜测是很难猜对的。

云飞月:
麻叔，怎样是大疑？参话头？

finder:
疑，我的理解就是介于心和所缘的一个支点。其貌似具有独立性。可以借其做无所缘。

finder:
所谓辅助线的一种

finder:
出定之后观，如果定心越广大，能看到局部能观所观现起的（起心动念）几率也越大。

finder:
我抛土块，引砖头和玉。

finder:
有点穿越

元之慧•陈:
出定还叫定吗？这个定也太那个了……

云飞月:
@常如 我觉得公案的难处是，先要明白他们在说什么，才好代入自己，检点心行、见地。

云飞月:
要明白在说什么，需要教理基础，另外是古文水平、历史背景等，后面两个是现代人的难处。

常如:
可能还有一个学习方式，就是不去太关注公案里的话到底是什么意思，而是关注讨论过程中，自己的认识，如果能察觉得更深一些的，乃至心行，在讨论过程中显现出什么偏差。

常如:
当然，这种方式是需要些前提条件的，你刚才说的那种方式，大概比较适合一个人自学参究的情况。@云飞月

云飞月:
如果连公案在表述什么都不清楚，尤其是难的，完全看不懂，怎么谈得到自己的认识。所以，难为子平兄等做一做语文功课也是免不了的。@常如 

常如:
你这段话里，如果把“公案”两个字，换成“经文”，我就百分百赞成了。

云飞月:
我觉得在这里共同学习公案的一个作用就是，借诸位尤其是会公案的老师之力，先弄明白在说什么，才有后面各自的认识。

常如:
也许，这个群一起学习讨论经文，可能会更适合吧。

云飞月:
讨论公案，子平兄辛苦，各位也不省力，但不能说效果不好。只是学习经文，可能参与的人多一些。

云飞月:
学习公䅁，对其中的表述方式，典故背景等了解，也有一个积累过程，慢慢地看懂的地方会多起来。但要多提问，敢暴露自己的无知，这是勉励自己的。