讨论之三-形兴未质

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 07:49 (3634 天前) @ 兼修

文理兼修:
又问无住孰为本。答无住则无本。

文理兼修:
如何是无住本。眼云。形兴未质。名起未名。

文理兼修:
说起本,通常反应方向是“质化”。

文理兼修:
质化,可以参考洋人说的第一类性质。

文理兼修:
自我,存在感的形成,都是这质化心行的成果。

文理兼修:
无住,则质化方式下的本无从说起。

文理兼修:
如维摩诘道:无住则无本。

平步青霄:
举。僧问法眼。承教有言。从无住本立一切法。如何是无住本(合取狗口)眼云。形兴未质(莫眼华)名起未名(毕竟唤作甚么)。

平步青霄:
宗门与教下的回答有一些不一样

平步青霄:
教下还一层一层地往下说。

平步青霄:
而宗门就直截了当,表而不表就是本。

平步青霄:
形兴未质-----可能人会理解成,形在开始产生还没有到最终形成的时候。

平步青霄:
变成一种动态描述。

文理兼修:
当然不是。

平步青霄:
至少在这里,是形兴而未质。

平步青霄:
形兴则不断灭。

平步青霄:
未质则空而不实。

文理兼修:
未质--无住,则质无从说起。

平步青霄:
不断不常即是本

平步青霄:
如何是无住本(合取狗口)-----这括号里面的话有意思。

文理兼修:
如何是无住本(合取狗口)---呵呵,不质化一下,内心受不了啊。

文理兼修:
眼云。形兴未质(莫眼华)--眼花了,看不清,以为有点别的没看到。

文理兼修:
名起未名(毕竟唤作甚么)。---毕竟唤作甚么?呵呵,万松捣乱。

平步青霄:
唤他干什么?

文理兼修:
唤也唤了,不过愚者入局;智者破局。

平步青霄:
不智不愚者不破不入。

平步青霄:
打这段话好艰难。

文理兼修:
不智不愚者不破不入--说这个干什么?

平步青霄:
嘿嘿,嘿嘿。

Anna:
不智不愚者不破不入。-- 念这个也很困难

文理兼修:
常念这个,难得不入局。

平步青霄:
哈哈,哈哈。

文理兼修:
宣州刺史陆亘大夫问南泉:“古人瓶中养一鹅,鹅渐渐长大,出瓶不得。如今不得毁瓶,不得损鹅,和尚作么生出得?” 泉召大夫,陆应诺。 泉曰:“出也。” 陆从此开解,即礼。

文理兼修:
陆亘大夫真是个人物,佩服。

平步青霄:
那个时候当官的也时髦参禅。

平步青霄:
就跟现在要拿个学位一样。

Anna:
你们不是这样的吗?就像陆一样?

平步青霄:
我是无官一身轻。

文理兼修:
我倒是想像陆一样,呵呵。向自己俺佩服的人学习嘛。

Anna:
你们的烦恼应该是比较少的,有也很快出来

文理兼修:
这儿只有我们,没有“你们”。

Anna:
哦。我感觉我是要一会儿才出来,不像陆那样是马上出来。好像要等那个惯力过去

平步青霄:
无住故倒想。倒想故分别。分别故贪欲。贪欲故有身。既有身也。则善恶并陈。善恶既陈。则万法斯起。自兹以往。言数不能尽也。肇公以最初动念根本不觉。为无住本。

Anna:
在等惯力过去的过程中,就知道自己在等

平步青霄:
此无住本即以本分事。名无住也。

平步青霄:
同样一个词,无住本,放在两个不同的地方说的是不同的事。

Anna:
我就纳闷呢

Anna:
无住怎么会倒想

平步青霄:
肇公以最初动念根本不觉。为无住本。-----这个无住,教下类似的说法似乎还有真如不守自
性。天啦,这不是一看就明白的词。

平步青霄:
当然,宗门但论本分事,所以,无住本即便在教下是那个意思也不妨反过来用。

平步青霄:
文殊师利从无住本。立一切法。肇公注云。心犹水也。静则有照。动则无鉴。痴爱所浊。邪风所扇。涌溢波荡。未始暂住。以此观法。何往不倒。譬如临面涌泉责己本状者。未之有也。又云。若以心动为本。则有因相生。理极初动。更无本也。若以无法为本。则有因无生。无不因无。更无本也。

平步青霄:
这么长一段推理,其实就是说无明无因。

平步青霄:
无明无因也无始。。。这个理极初动其实不可得。

文理兼修:
若以无法为本。则有因无生。无不因无。更无本也。---这段文字精彩,推理精彩。

文理兼修:
这个理极初动其实不可得。---按照肇公推理:即便得了,也是无本。而无本=不可得。

平步青霄:
雪窦拈起拄杖云。大众拄杖。是形名双举。形即无形。名即无名。一等没见识瞎汉。只认个无形段无名姓底。便为极则。辜负法眼。

文理兼修:
肇公也是个怪才,通常是推理成这个样子:有因无生。无不因无。故无为本也。

文理兼修:
哈,似乎雪窦就是在骂通常推理。

文理兼修:
当然雪窦更直截,和前面子平说的有关:形兴未质不是个动态过程。

文理兼修:
通常推理是沿着“质化”的方向入局了。

ziyang:
看来还得从戒定慧实修

平步青霄:
这话总是正确的。不过,啥叫从戒定慧实修?

ziyang:
是不是个办法呢?

ziyang:
否则以我的见识,推也推不出,叫也叫不出[坏笑]

元之慧•陈:
戒律了又如何?

元之慧•陈:
妄想本不真,识得其中因,缚结自心解,何劳你戒律

ziyang:
大概是减少杂念吧,就像紧箍咒一样?

ziyang:
要不然和尚怎么有那么多戒呢?

元之慧•陈:
杂念貌似越减越增

ziyang:
那不就死循环了

常如:
如果目的是减少杂念,不一定要学佛

常如:
跳广场舞,也能帮助减少杂念

ziyang:
不是目的,但是似乎是个手段

ziyang:
广场舞和行禅可能有相似之处[呲牙]

平步青霄:
至少两者都需要时间。[Grin]

常如:
练书法也不错,结合广场舞,一动一静,很好的。

常如:
所以呢,修行………当以树立正知见为根本。

常如:
八正道,正知见为首。

ziyang:
八正道,正知见为首。- 对啊,道理似乎知道,但是很难实践

常如:
很难实践………还是正见缺乏,或者不够。

ziyang:
恩,还是在死循环里

常如:
循环如果是死的,人无解脱的可能。

ziyang:
确实很难的样子,大概需要找个buffer overflow的bug直接进入系统核心[呲牙]

常如:
只怕抵不过超强的自我修复[呲牙]

ziyang:
俺似乎扯远了,还是听你们讨论公案,虚心学习[玫瑰]

常如:
哈,扯得好也算是一段公案,扯不好那只好叫私聊了。

文理兼修:
扯得好不好,标准是?

文理兼修:
嘻嘻,标准是会不会有人整理。

平步青霄:
一朝权在手,便把令来行。@文理兼修

常如:
这个……还是私聊吧。哈哈。@文理兼修 

文理兼修:
哈哈。


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