古慈:
本具大约就是一些基础能力--不异于梵见 可以是梵见，也可以不是。

平步青霄:
本具是指非由修因而得。

古慈:
赞成

陈儿:
@陈子平 本具是指非由修因而得。[玫瑰]
开始爬楼 [奋斗]

古慈:
@陈子平  不过见精这事，你说的辅助线之说

古慈:
确实高明

古慈:
高明的观待

古慈:
楞严经，有些人就说它真常唯心

平步青霄:
读楞严经读偏了的人是有。

平步青霄:
经文里面所用的名词，不像现在人习惯地那样有定义，其词义是在使用中显现。所以要明白词义，得明白经文的用意，而词义尚未明白前，又如何能明白其用意呢？

平步青霄:
也就是说，这些名言是在使用中得到共许的。

平步青霄:
如果不明经意，可能这些名词都没法搞清。

平步青霄:
所以，往往是明则一齐明，不明也是都不明。

林娜:
是的，我读楞严也有困惑，最后索性就搁一边了。

平步青霄:
所以，经文到后来就翻本了，说：见与见缘，并所想相，如虚空花，本无所有。

平步青霄:
这事，我可以给大家理一个大概。

平步青霄:
波斯匿王（哈，我居然能打出来），以前修过外道，持断灭见。

平步青霄:
问佛，我咋知道断灭见是错的呢？

平步青霄:
佛说，（其实是我理解的佛意），有变化的是生灭，无变化的不生灭。如果你有不生灭的在身内，你
还断灭吗？

平步青霄:
王说，如果有这玩意儿在身内，我就可以一直轮回下去（舍身趣身）。

平步青霄:
佛说，你能见的见精不变。

平步青霄:
三岁，十三岁，三十岁，看河水，河水在变，见精不变。

平步青霄:
王一听，有道理，咱可以一直轮下去，这比一死啥都没了不是很好吗？

平步青霄:
这个不变的见是啥东东呢？

平步青霄:
辅助线，可以用来证明不断灭。但是不是实相。

平步青霄:
如来在经中常用这条辅助线。为什么呢？实相不可说，这辅助线可以说。

平步青霄:
这条辅助线怎么划的呢？

平步青霄:
不得已，我得谈论不可说的实相。

平步青霄:
借用中学数学知识来说明这个意义。

平步青霄:
那么，这里就相当于做了一个factorization，Z＝X＊Y

平步青霄:
把Z中变化的部分都归结到Y上去，而不变的部分都归结到X上去。

平步青霄:
所以，就形成了，Y生灭不定，而X不变，不生不灭。

平步青霄:
显然，这是一种割裂方式，是我们众生的心行。

平步青霄:
但是，有了这个X后，的确就能说明断灭见不成立。

平步青霄:
在波斯匿王还没有证悟实相时，用这种割裂的方式至少能消除王的断灭见。

平步青霄:
而这个不变的“见精”就是我执。

平步青霄:
这里的关系说清楚了吗？

林娜:
可是，不明白为啥有个x不变？

平步青霄:
factorization中文是什么意思？哪位帮一下忙。

平步青霄:
可是，不明白为啥有个x不变？－－－－－你可以有很多种方式来factorize，Z=W*V,Z=K*D*F。

平步青霄:
其中一种就是Z=X*Y,而X不生不灭。

平步青霄:
这里的不生不灭，不是真如法性意义上的不生不灭。

林娜:
噢，就是辅助线？

平步青霄:
而是割裂后，跟Y的有生有灭比较出来的不生不灭。

月光净华:
有意思，刚刚睡了一觉，多谢子平兄料理一番，不过我觉得这辅助线不直，意思是佛画的这个线我觉得不太满意

林娜:
factorization中文是什么意思？哪位帮一下忙。---汉语意即因式分解。指的是把一个多项式分解为几个整式的积的形式，它被广泛地应用于初等数学之中，是中学数学中最重要的恒等变形之一，初中数学教材中主要介绍了提取公因式法、运用公式法、分组分解法和十字相乘法．而在竞赛上，又有拆项和添项法，待定系数法，双十字相乘法，轮换对称法等。

月光净华:
比如说明明见在变，却说没变，这难道像不给古人讲电脑那样忽悠波斯匿王吗？

平步青霄:
所以，X的不生不灭是缺乏生灭相，然后相对比较出来的，不是绝对。

平步青霄:
比如说明明见在变，却说没变，这难道像不给古人讲电脑那样忽悠波斯匿王吗？－－－－－这说明你连见都还没有摸到。

平步青霄:
@林娜 谢谢。就是因式分解。

月光净华:
佛说的波斯匿王那个见，三岁和六十岁，实际不但已经有变，而且念念在变，如同阿赖耶识，念念不停

平步青霄:
佛说的波斯匿王那个见，三岁和六十岁，实际不但已经有变，而且念念在变，如同阿赖耶识，念念不停－－－－－－你看见了？

平步青霄:
阿难一直找不出见。

平步青霄:
你都找不到，谈什么变不变。

月光净华:
如果不变，他就没理由有见的功能，因为他所见的一切也在变

平步青霄:
如果不变，他就没理由有见的功能，因为他所见的一切也在变－－－－－可是你分明可以见！

平步青霄:
看得见的你可以说变与不变。

月光净华:
比如阿赖耶识 ，他的变是微细的，虽然微细，但确实在变，这点透过功能可以说明

平步青霄:
你别跟我谈阿赖耶识，那只是你的一个概念。

平步青霄:
你似乎都没有明白我为什么要用因式分解的意图。

月光净华:
见也是如此啊，如果见不变，睡着了也应该有见，但事实不是那样

平步青霄:
见也是如此啊，如果见不变，睡着了也应该有见，但事实不是那样－－－－－－只是你的事实而已。

平步青霄:
你没有观察到而已。

平步青霄:
睡着了与醒在了知上只有程度的区别，而没有本质的区别。

月光净华:
但王见河的见是有知的见啊，无知或没识的参与，那个见都无法生起

平步青霄:
但王见河的见是有知的见啊，无知或没识的参与，那个见都无法生起－－－－－－－是你自己把自己弄糊涂了。

月光净华:
比如形成见的因缘，眼根及识等

林娜:
@月光净华 ，只要个体活着，无时不刻都在参与

平步青霄:
阿赖耶识，念念不停－－－－－怎么会断。

林娜:
嗯。

平步青霄:
阿赖耶识不就是见相二分嘛。见分就是见，所以见相对于相来说就是不生不灭，

平步青霄:
不生不灭没有什么了不起的，虚空也不生不灭。

平步青霄:
所以这个世界也可以因式分解为虚空和物体。物体变化，虚空不变。

平步青霄:
虚空相对于物体来说就是不变。

平步青霄:
但是这种不变是相对比较出来的。

林娜:
所以这个世界也可以因式分解为虚空和物体。物体变化，虚空不变。----这是对境的分解还是涵盖一切？感觉很物理化

平步青霄:
所以也是一个幻像。

平步青霄:
所以这个世界也可以因式分解为虚空和物体。物体变化，虚空不变。----这是对境的分解还是涵盖一切？感觉很物理化－－－－－这里不是说的世界吗？当然物理化了。

平步青霄:
只是一个类似的比喻而已。

平步青霄:
所以，Z是实相，X只是因式分解人为割裂出来的一个因子而已。

平步青霄:
只是这个因子没有生灭相，可以用来说事。

平步青霄:
睡觉时阿赖耶识就断了吗？谁也不会说是。阿赖耶识不断，其见分相分当然也不断。

平步青霄:
后来，经文中又谈到真性非因缘性，也就是无可还性。

平步青霄:
阿难说，您给我解释一下这个。

平步青霄:
佛说，不要说真性了，就是见精都是无可还。

平步青霄:
于是又有了后来的八还