OmNom 上午9:53
生，灭执实是执成啥样？

OmNom 上午9:54
一直不理解，

OmNom 上午9:54
一个东西执实还可以理解

平步青霄 上午9:56
一个东西执实还可以理解－－－－－一个执实了的东西从哪里来？

平步青霄 上午9:56
只是随顺世间的说法，以引导大众－－－－唯名有

文理兼修 上午9:58
论中提到“有无”，记得以前说圣普先验有无

师师 上午10:03
@OmNom 生灭住，有诸法才谈得上诸法的生灭住，而诸法是实执（割裂）才有的，诸法是执，所以诸法的生灭住也是执

文理兼修 上午10:06
@师师 这儿的诸法，就是以前讨论中的“体”？

师师 上午10:07
@OmNom 譬如梦里老虎，这只老虎本来不生，也谈不上住灭；再譬如大海里的一滴水，这滴水是割裂的产物（你怎么都无法定义这一滴水），我们心中割裂出来的这一滴水出来没真正生过，也就谈不上住灭（这滴割裂出来的水只“存在”于我们无明错乱的心里）。所以生住异灭成住坏空是执。不知道我是否表达清楚了

泠波(演慧) 上午10:12
梦里生灭有阶段性吗？幻象尔

二麻子 上午10:21
不理解呀。。。梦里生灭，为什么就一定没有阶段性？

泠波(演慧) 上午10:22
阶段是人为割裂，相似相续

二麻子 上午10:22
是呀。。梦里人就不割裂，不相续了？

一辈孑在乎(汉清) 上午11:10
強调无神论，是佛否定佛的存在(法身)？而只強调我众生具佛性？我是佛，众生是佛？而法无自性。而归结佛我众生无自性？求解

文理兼修 上午11:17
本颂一：有无。。。佛依世间说，非是依真实

文理兼修 上午11:18
明白这句，再论法身吧

鱼 上午11:25
提个问题，这一颂说 相对法 非依真实 依世间名言，记得中论也类似这样开头章节。那么，真实是什么？71本颂有直陈的段吗？

平步青霄 上午11:26
那么，真实是什么？－－－－－但除妄，不求真。

文理兼修 上午11:28
真实是什么？---有无世间说

najila 上午11:31
生住灭有无非，非非。。。。这些在般若经中高频出现的词，用的场合其实意在引导向丢掉这些认识，不再掉进这些陷阱。龙树菩萨这话，就是对读经的提醒

一辈孑在乎(汉清) 上午11:32
@陈子平 佛言真实如如。如如如何识？

鱼 上午11:33
@陈子平 那么，真实是什么？－－－－－但除妄，不求真。—— —— 在以往经历的佛友讨论中，关于真实，有两种，一种说，有“不生不灭不常不断不来不去不一不异”……的真实法（比如法身，比如佛性，比如空性）；另一种说，某法某一一法，生不可得，灭不成立，来去不可得，但并未说有此一法一一法是生灭，彼一法“不生不灭”。

平步青霄 上午11:34
@鱼 真是有很多种表达，但是没有一种是真实的！

鱼 上午11:35
不生不灭不来不去是作为修饰词，作为”真实法”的定语。这种观点持的人，很多见。

平步青霄 上午11:36
不生不灭就行了，而不是有“不生不灭”。

najila 上午11:36
无主语

平步青霄 上午11:36
有不生不灭，相当大程度是常见！

泠波(演慧) 上午11:38
有个不生不灭是执了个实体

平步青霄 上午11:38
真实是什么？真实是黄叶止啼！

平步青霄 上午11:39
@陈子平 若不真实，是否空性见便是佛。若没佛，所见世间诸佛相从何出？－－－－－若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不得见如来！

平步青霄 上午11:41
世间佛的三十二相是如来无量劫修行功德的果。

二麻子 上午11:41
@鱼 您老兄敢重复一次原来等问题？

二麻子 上午11:44
@鱼 你等要求是把超越能所的实相，放到所边进行精确表达.

二麻子 上午11:45
@鱼 所以，问题本质不自洽。

平步青霄 上午11:46
真实是什么？真实是黄叶止啼！－－－－－这在宗门里面更简单。问：如何是月？答：指！

鱼 上午11:52
@陈子平 我看大般若时，差点没晕，后来也没能看到底。般若会上主伴说般若，深入细节了，不仅就实修基本跟不上，连涉及各种法的概念都难能接一一对应。。。但是有个大约的体会，龙树菩萨作论，不离大品诸般若经。。。只是大品般若对一般人实在有点太长，不要说依文作观，读完也得几年。。。

平步青霄 上午11:53
@陈子平 我看大般若时，差点没晕，后来也没能看到底。般若会上主伴说般若，深入细节了，不仅就实修基本跟不上，连涉及各种法的概念都难能接一一对应。。。但是有个大约的体会，龙树菩萨作论，不离大品诸般若经。。。只是大品般若对一般人实在有点太长，不要说依文作观，读完也得几年。。。－－－－－你是指大智度论吧。100卷！

梯形 上午11:55
直陈肯定有吧，陈不清楚肯定有，清不清是缘起法，一方说了不算，鱼兄咋找这个呢。

二麻子 上午11:57
@鱼 标准直陈是否定式样的，如心经。

平步青霄 上午11:57
－－－－－所以，我还是那句话。真实有很多表述，没有一种表述是真实。

二麻子 上午11:57
肯定式样的直陈，不自洽

平步青霄 上午11:58
@陈子平 是。－－－－－所以，我还是那句话。真实有很多表述，没有一种表述是真实。－－－－－这是为什么使用方便这个词。

师师 下午12:01
@二麻子 麻叔，请教[表情][表情][表情]刚看完14相似相续，脑洞大开。但有一事不明，阿罗汉入灭后还相续不？若不相续，500劫后如来放光唤起之事就无从谈起了，请麻叔讲讲应该怎么理解

二麻子 下午12:03
@师师 你问的是圣人事，我们这里都是凡夫。

二麻子 下午12:04
@师师，北传大乘不这样说。

鱼 下午12:04
@二麻子 @鱼 标准直陈是否定式样的，如心经。—— 遮诠。这里，是否有 肯定句式 可以表达真实？

二麻子 下午12:05
@鱼 回答过了。。。肯定句式一定不自洽

鱼 下午12:09
@二麻子 我曾经期待……这样的肯定式指陈。后来发现，直指都是权宜之法。。。找来找去，都没发现能够一指成功的。[发呆]

二麻子 下午12:10
@鱼 你期望什么样的成功？

师师 下午12:10
@二麻子 我个人理解：灭定是行支，即使入灭，行支继续连续，只是受想不起，轮回自然也不现起。如果真断了，修成石头了

鱼 下午12:11
@二麻子 就彻底安心了，不用折腾见地了。。。这种成功。

二麻子 下午12:11
@师师 你不必推想过远。。。远了就没谱

师师 下午12:11
呃，好吧[冷汗][糗大了]

二麻子 下午12:12
@鱼 如果你还会再不经意间带出不自洽，那么见地就需要继续折腾。哈哈。

二麻子 下午12:13
@师师 哈哈。。你的想法潜藏很多错误。。。。

二麻子 下午12:14
@师师 你的推理前提是，阿罗汉涅磐后还有个主体。

二麻子 下午12:15
@师师 但那就不是阿罗汉了。。。。所以，你但推断就离谱

师师 下午12:16
@二麻子 正确的理解应怎么表述

二麻子 下午12:16
正确地理解圣人，是圣人的能力。

师师 下午12:23
@二麻子 想了半天，发现无论怎么理解，都要见建立一个割裂才能往下进行，我见上的实执还是蛮严重的，不割裂又不会思考了，尤其处女座是一定要以一个强烈的割裂为对境整不明白不放的，[疯了]

梯形 下午12:29
@鱼 对不对的当事人受指的说了算，不在指这方。所以是兄自己的事

文理兼修 下午12:30
正确地理解圣人，是圣人的能力。--- 正确地理解无明，是圣人的能力。

梯形 下午12:31
对，法子对有的人有效，就是对的，成功的

梯形 下午12:31
同一法，无效那就不对。今天不对，明天可能对了

梯形 下午12:32
缘起，活的

梯形 下午12:32
法界贼拉拉地活

鱼 下午12:37
@梯形 对，法子对有的人有效，就是对的，成功的 同一法，无效那就不对。今天不对，明天可能对了 —— 有时是这样。有时又是给小孩糖吃，有时是给从学者鼓励。所以做不得真。

二麻子 下午12:38
@鱼 老兄是有点机械化倾向。

许云 下午1:20
生住灭有无 以及劣等胜 佛依世间说 非是依真实 ———— 讨论中 揪住各种 有 无 问答展开 [微笑]